Отлично закомуфлированный ФОФ:
http://www.sky-art.com/index.htm
Это сайт Сэма Осташевского & co.
По настоящему интересный сайт, особенно когда знаешь к чему вся эта лирика и мудрость.

сообщение админу :
a ссылочка gurdjieff-ouspensky-centers.org битая...
фоф меняется~~~~~
надо бы поменять на www.beingpresent.org

С подписями под петицией возникли проблемы - люди подписываются вымышленными именами (типа Robert Earl Burton Robert Earl Burton 95945 Bruce Levy is still sucking my dick). Или рекламируют свои сайты.
Я лично подожду, пока авторы примут меры.
А пока это несерьезно. Не подписи, а склочный форум :-(
Смотрите здесь: http://www.petitiononline.com/mod_perl/signed.cgi?djindjin&1

Уважаемые посетители!
Совместными усилиями бывших студентов в Америке была написана следующая петиция:
http://www.petitiononline.com/djindjin/petition.html
Она должна положить начало официальному государственному расследованию в отношении Феллошипа и конкретно Роберта Бертона. Если вы в курсе тех злоупотреблений, о которых идет речь в петиции и согласны, что паразитирование Бертона на своих последователях нужно в конце-концов остановить, прочтите и подпишитесь под обращением, вам достаточно указать свое настоящее имя и e-mail для обратной связи:
http://www.petitiononline.com/djindjin/petition-sign.html
http://www.petitiononline.com/mod_perl/signed.cgi?djindjin&1

Фильм пересмотрел недавно, а сценарий ещё интереснее.
http://schools.techno.ru/ostrov/theatre/drakon01/scenary/dragon1.htm

Не мог смотреть каждую минуту не вспоминая о фофе. В фофе только не было прямого насилия - одни манипуляции. А так шок просто сплошные асоциации.

[b]Всем, кто интересуется проблемой "Люди-манипуляторы (психологические манипуляции в общении)..."[/b] - манипуляции намеренные и непроизвольные :) ,[b]хочу порекомендовать книгу[/b] в переводе моего знакомого - киевлянина В.Данченко:
[b]ЧЕЛОВЕК-МАНИПУЛЯТОР[/b]
(внутреннее путешествие от манипуляции к актуализации)
Shostrom E.L. Man, the manipulator:
http://psylib.org.ua/books/shost01/index.htm

Также цитирую здесь:
[u][b]ДЕСЯТЬ АССЕРТИВНЫХ ПРАВ ЧЕЛОВЕКА[/b][/u]
Американские психологи разработали [b]модель так называемого ассертивного (самоутверждающего) поведения.[/b] С психологической точки зрения, [b]ассертивное поведение – это поведение цельного человека.[/b] Ниже приведены так называемые [b]ассертивные права, которыми безусловно обладает каждый из нас, а также манипулятивные предубеждения, которые блокируют эти права.[/b]


[u][b]Я ИМЕЮ ПРАВО ОЦЕНИВАТЬ СОБСТВЕННОЕ ПОВЕДЕНИЕ, МЫСЛИ И ЭМОЦИИ И ОТВЕЧАТЬ ЗА ИХ ПОСЛЕДСТВИЯ.[/b][/u]
Манипулятивное предубеждение: Я не должен бесцеремонно и независимо от других оценивать себя и свое поведение. В действительности оценивать и обсуждать мою личность во всех случаях должен не я, а кто-то более умудреенный и авторитетный.


[u][b]Я ИМЕЮ ПРАВО НЕ ИЗВИНЯТЬСЯ И НЕ ОБЪЯСНЯТЬ СВОЁ ПОВЕДЕНИЕ.[/b][/u] Манипулятивное предубеждение: Я отвечаю за свое поведение перед другими людьми, желательно, чтобы я отчитывался перед ними и объяснял все, что я делаю, извинялся перед ними за свои поступки.


[u][b]Я ИМЕЮ ПРАВО САМОСТОЯТЕЛЬНО ОБДУМАТЬ, ОТВЕЧАЮ ЛИ Я ВООБЩЕ ИЛИ ДО КАКОЙ-ТО СТЕПЕНИ ЗА РЕШЕНИЕ ПРОБЛЕМ ДРУГИХ ЛЮДЕЙ.[/b][/u]
Манипулятивное предубеждение: У меня больше обязательств по отношению к некоторым учреждениям и людям, чем к себе. Желательно пожертвовать моим собственным достоинством и приспособиться.


[u][b]Я ИМЕЮ ПРАВО ИЗМЕНИТЬ СВОЁ МНЕНИЕ.[/b][/u]
Манипулятивное предубеждение: В случае, если я уже высказал какую-то точку зрения, не надо ее никогда менять. Я бы должен был извиниться или признать, что ошибался. Это бы означало, что я не компетентен и не способен решать.


[u][b]Я ИМЕЮ ПРАВО ОШИБАТЬСЯ И ОТВЕЧАТЬ ЗА СВОИ ОШИБКИ.[/b][/u]
Манипулятивное предубеждение: Мне не положено ошибаться, а если я сделаю какую-то ошибку, я должен чувствовать себя виноватым. Желательно, чтобы меня и мои решения контролировали.


[u][b]Я ИМЕЮ ПРАВО СКАЗАТЬ: "Я НЕ ЗНАЮ".[/b][/u]
Манипулятивное предубеждение: Желательно, чтобы я смог ответить на любой вопрос.


[u][b]Я ИМЕЮ ПРАВО БЫТЬ НЕЗАВИСИМЫМ ОТ ДОБРОЖЕЛАТЕЛЬНОСТИ ОСТАЛЬНЫХ И ОТ ИХ ХОРОШЕГО ОТНОШЕНИЯ КО МНЕ.[/b][/u]
Манипулятивное предубеждение: Желательно, чтобы люди ко мне хорошо относились, чтобы меня любили, я в них нуждаюсь.


[u][b]Я ИМЕЮ ПРАВО ПРИНИМАТЬ НЕЛОГИЧНЫЕ РЕШЕНИЯ.[/b][/u]
Манипулятивное предубеждение: Желательно, чтобы я соблюдал логику, разум, рациональность и обоснованность всего, что я совершаю. Разумно лишь то, что логично.


[u][b]Я ИМЕЮ ПРАВО СКАЗАТЬ: "Я ТЕБЯ НЕ ПОНИМАЮ".[/b][/u]
Манипулятивное предубеждение: Я должен быть внимателен и чувствителен по отношению к потребностям окружающих, я должен "читать их мысли". В случае, если я это делать не буду, я безжалостный невежда и никто меня не будет любить.


[u][b]Я ИМЕЮ ПРАВО СКАЗАТЬ: "МЕНЯ ЭТО НЕ ИНТЕРЕСУЕТ".[/b][/u]
Манипулятивное предубеждение: Я должен стараться внимательно и эмоционально относиться ко всему, что случается в мире. Наверное, мне это не удастся, но я должен стараться этого достичь изо всех сил. В противном случае, я черствый, безразличный.

Источник:
http://psylib.org.ua/books/shost01/txt17.htm

P.S. Расширение сознания - процесс освобождающий...
С любовью, Александр Гончаров.

Пробуждение в FOF, это как катание на аттракционе - пока вы там, вы думаете, что это реально: такова сила нашего воображения ... Вас подбрасывает вверх, вниз, кружит по кругу, бросает в дрожь, всюду яркие цвета, музыка, вам весело пока... Некоторые кружатся на этой карусели уже долго и задаются вопросом: Это реально или это просто аттракцион? Кто-то опомнился и вернулся к реальности и они говорят: Не волнуйтесь, не бойтесь: Это просто аттракцион и мы почему-то лишаемся этих студентов ...

" Заткните его, я слишком много вложил в этот аттракцион, этот человек спит, ему не место в школе? ... (Любящий учитель - ???)

Но это всего лишь аттракцион и мы сможем многое изменить, если только захотим... Это наш выбор. Нет усилий, нет борьбы, нет зарабатывания положения, нет денег, нет статуса в школе, это просто выбор, который мы делаем сейчас между страхом и любовью ...

Ну, можно ли представить мир
без шуток?!.
Да он без шуток был бы просто жуток!..
Когда на сердце холод, страх и тьма -
Лишь юмор не дает сойти с ума!..
Судьба играет с нами в "чет" и "нечет",
Уныние казнит, а юмор лечит.
Хвала шутам, что вовремя смогли
Нас удержать от яда и петли!..
Очередной прохвост не выйдет в дамки,
И значит, жизнь в свои вернется рамки,
И значит, в мире есть и стыд и честь,
И справедливость тоже в мире есть!..

Анекдот тут образовался. )

Идёт формальный митинг или петтинг, уже запутался, не знаю, кому как нравится?(мне ничей как точно не нравится пись тоже), в прежнем Аполло.
Его Обсосочество гареммаразматический лидер ():-) => N8 снова в отлучке или в случке).
А встречу заикаясь ведёт джирард - толковый такой, что аж мундрец ():-) => N5
И привлекательный таааакой, но грустный малодой студент :-( => N4 вопрошает у многодоев:
Это правда что настоящий ик араль червей когда страдает, может пить водку даже из пластикового стаканчика если нет выбора?
Мундрый искушённый кем то когда то джирард ():-) => N5:
Да, правда. Но настоящий трансформированный, точнее трансссссвистированный в высшие центры троль червей ещё менее требователен.
Его Обсосочеству для поРного превращения в человека N12 и обкончательнеого пробуждения нужно три раза в день доить молочко из кожаных кувшинчиков у юных не таких зазнательных червей N4 толщиною с палец, но никак не меньше, иначе он не с с с с способен будет завтра с с снова пробудиться, поскольку с с с с староват-с... Потому что Его Обсосочеству был знак на калькуляторе с с свыше чтобы ему с стать N12 нужно в день 3 раза иметь по симпатичному N4 !
И как с сказал Его Обсосочество наш зазнательный м мучитель N8, эмоциональный центр учится на примерах поведения у тех кто повёлся, если нет выбора.
Вот к чему все мы теперь должны здесь стремиться. Расстёгивайте ширинки и отливайте с с свой ренес с в анус, ведь это практическая школа развития зазнания ), Подымем тост за нашего, м м мучителя. Всем пить и жить до дна! Закусываете м м миром 6 - 6ю к какашками древнего б б бизона. Пробуждение зазнания в нашей аз з з зазнательной школе это реальный фак!

"Что сделалось смешным, не может быть опасным". сказал Вальтер - пистолет, а не скот. )
Говорят, что юмор позволяет усваивать противоречивые впечатления. Так не дай вам бог принять такое учение во внутрь и дойти до конца (в 2х смыслах) ))))
После этого сообщения юмор в фоф будет запрещён навсегда, и курс опять сменят )
Классно тут у вас и люди такие серуозные спороли и спорют и снова стишат куда то ;)
А FOFка или Изька штука смешная до упадусостула. Перечитал и хахачунемагу )))

Ну, можно ли представить мир
без шуток?!.
Да он без шуток был бы просто жуток!..
Когда на сердце холод, страх и тьма -
Лишь юмор не дает сойти с ума!..
Судьба играет с нами в "чет" и "нечет",
Уныние казнит, а юмор лечит.
Хвала шутам, что вовремя смогли
Нас удержать от яда и петли!..
Очередной прохвост не выйдет в дамки,
И значит, жизнь в свои вернется рамки,
И значит, в мире есть и стыд и честь,
И справедливость тоже в мире есть!..

Анекдот тут образовался. )

Идёт формальный митинг или петтинг, уже запутался, не знаю, кому как нравится?(мне ничей как точно не нравится пись тоже), в прежнем Аполло.
Его Обсосочество гареммаразматический лидер ():-) => N8 снова в отлучке или в случке).
А встречу заикаясь ведёт джирард - толковый такой, что аж мундрец ():-) => N5
И привлекательный таааакой, но грустный малодой студент :-( => N4 вопрошает у многодоев:
Это правда что настоящий король червей когда страдает, может пить водку даже из пластикового стаканчика если нет выбора?
Мундрый искушённый кем то когда то джирард ():-) => N5:
Да, правда. Но настоящий трансформированный, точнее трансссссвистированный в высшие центры троль червей ещё менее требователен.
Его Обсосочеству для полного превращения в человека N12 и обкончательнеого пробуждения нужно три раза в день доить молочко из кожаных кувшинчиков у юных не таких зазнательных червей N4 толщиною с палец, но никак не меньше, иначе он не с с с с способен будет завтра с с снова пробудиться, поскольку с с с с староват-с... Потому что Его Обсосочеству был знак на калькуляторе с с свыше чтобы ему с стать N12 нужно в день 3 раза иметь по симпатичному N4 !
И как с сказал Его Обсосочество наш зазнательный м мучитель N8, эмоциональный центр учится на примерах поведения у тех кто повёлся, если нет выбора.
Вот к чему все мы теперь должны здесь стремиться. Расстёгивайте ширинки и отливайте с с свой ренес с в анус, ведь это практическая школа развития зазнания ), Подымем тост за нашего, м м мучителя. Всем пить и жить до дна! Закусываете м м миром 6 - 6ю к какашками древнего б б бизона. Пробуждение зазнания в нашей аз з з зазнательной школе это реальный фак!

"Что сделалось смешным, не может быть опасным". сказал Вальтер - пистолет, а не скот. )
Говорят, что юмор позволяет усваивать противоречивые впечатления. Так не дай вам бог принять такое учение во внутрь и дойти до конца (в 2х смыслах) ))))
После этого сообщения юмор в фоф будет запрещён навсегда, и курс опять сменят )
Классно тут у вас и люди такие серуозные спороли и спорют и снова стишат куда то ;)
А FOFка или Изька штука смешная до упадусостула. Перечитал и хахачунемагу )))

Вместо предисловия:
Некоторые мысли данного сообщения прямо процитированы из
рекомендуемого здесь нами фильма (они, в основном, приведены в
кавычках), иные перефразированы и введены в контекст сего послания.
Теперь нашлось время - сформулировать и объявить исследование
ещё некоторых механизмов и ключей скрываемого негативного
воздействия FOF.
Шекспир: "Есть многое на свете, друг Горацио, что и не снилось НАШИМ
мудрецам ...

Хотелось бы порекомендовать к просмотру документальный фильм из серии
- BBC:How Art Made the World, а именно:
Как искусство сотворило мир. Часть 3. Искусcтво убеждения. (The art of
persuasion)
Размер меньше 700 мб. Год выпуска: 2005. Страна: Великобритания
Жанр: Научно-популярный. Качество: DVDRip. Формат: AVI
Фильм можно купить или бесплатно скачать, например, на
http://torrents.ru/

В нём раскрывается масса уловок, связанных именно с использованием
пройдохами утончённых ИСКУССТВ для достижения своих целей.
Сквозь призму этого фильма можно взглянуть на ещё одну, далеко не
такую прекрасную и невинную, как на первый взгляд, составляющую FOF
- манипуляцию сознанием студентов посредством красивых и благородных
образов, сказок, внедряемых в их сознание при помощи искусств и
книжных идей и идеалов.

Теперь по аргументации к просмотру. У каждой, казалось бы, знакомой
нам, цельной и определённой "вещи в себе" есть и противоположная
составляющая. Как гласит теория 4-го пути, главные черты в нас
являются нашими наиболее сильными и одновременно наиболее слабыми
сторонами. Похоже, что так во всём ... Любовь часто = привязанности,
дружба часто = зависимости, и т. п. Можно ли назвать Абсолютно
однозначно позитивную или негативную вещь? В ряд ли. Похоже что
действительно ВСЕ они в нашем мире относительны - приобретают значение
по отношению к чему-то. Это касается и спектра на первый взгляд
"позитивных" влияний FOF связанных с питанием красивыми впечатлениями
и высокими водородами. Даже идея Самовоспоминания, будучи искажена и
своеобразно интерпретирована (её истолкование FOF), может привести к
негативным последствиям, например, тяги "Быть призванными жить в
вечном настоящем",как завещает ученикам этот прекрасный "Учитель" и,
тем самым, совсем не тратиться на извлечения опыта и оценок из
пережитого и переживаемого...

Опять же - полезная цитата как противоядие против этого Бёртоновского
гипнотического тотального "старания ПРЕБЫВАТЬ В ВЕЧНОМ НАСТОЯЩЕМ": "
Память и предвидение - основа психологической защиты против
манипуляции, потому-то они и являются одними из главных объектов
разрушительных действий. Манипуляторы применяют целый ряд технологий,
чтобы вытравить у нас чувство исторического времени, они помещают нас
в "ВЕЧНОЕ НАСТОЯЩЕЕ", ОНИ НАВЯЗЫВАЮТ НАМ ОСОБОЕ, ЗАМКНУТОЕ ВРЕМЯ
СПЕКТАКЛЯ. Вырваться из лап манипулятора - значит вырваться из этого
заколдованного временного круга. Каждый раз надо делать усилие и
восстанавливать память о той проблеме, которую ставят перед тобой
манипуляторы. Если нет сил и времени, чтобы что-то прочесть, навести
справки, спросить знающих людей, то ЛУЧШЕ УЖ НЕ ВЕРИТЬ ПРЕДЛАГАЕМОМУ
ТЕБЕ МИФУ, А ПОПЫТАТЬСЯ СВЯЗАТЬ ТЕ ФАКТЫ, КОТОРЫЕ ТЫ НАВЕРНЯКА ЗНАЕШЬ.
"

Когда манипулятором создан позитивный образ себя, уже не важно, что он
говорит - рыбки проглотят всё без переваривания.
Для тех, кто соприкасался с FOF не секрет, что на протяжении истории
сей организации величайшее значение её лидером придавалось искусствам
- прекрасному, несмотря на то что сам её устроитель, и это весьма
характерно,
по видимому, не проявился персонально как деятель, создатель таких
искусств. Он просто ловко использовал их формы и образы, созданные
другими, как инструмент влияния, демонстрации превосходства,
манипуляции сознанием, создания образа псевдовеличия - в своей
довольно мастерской игре ...

Доказательства возможности злоупотребления прекрасным?
-- Почти цитаты из рекомндуемого научного фильма:
"Красота гипнотизирует" ...
"Искусство как личное украшение повышает наш статус в среде
соплеменников.
"Украшение одежды и быта увеличивает - демонстрирует ваше могущество и
превосходство (Арете???) ...

Короли древности состязались в воздействии роскошью.
Похоже, Персидский (Иранский) царь Дарий Великий первым придумал
технологию как управлять при помощи интернационального языка символов
и образов - искусства - многочисленными и разноимёнными, порабощёнными
им нациями.
В намеренных образах произведений искусства Дарий предлагал покорённым
мир и сотрудничество, почти любовь, не забывая помянуть о своей связи
с богами, как бы, в подтверждение законности установленных, с
подчинёнными им народами, отношений: раб - господин ... ;))
Образы ( картины, видео, бюсты великих, теперешние фотографии)
производят магический эффект на зрителя, ОСОБЕННО если они тщательно
просчитаны и направлены на прямое или косвенное внушение другим
выгодных для тебя вещей.
Кстати, когда видишь рядом бюсты великих поэтов, деятелей искусств и
бюст Роберта, КАК БЫ, НЕВОЛЬНО понимаешь, что это птицы одного полёта
;) а
также чувствуешь своё мизерное значение рядом с ними, НЕ ОСОЗНАВАЯ,
ЧТО ЭТО ТОЖЕ БЫЛА ПРОДУМАННАЯ МАНИПУЛЯЦИЯ ТВОИМ СОЗНАНИЕМ...
Начиная с древних времён (Древние Египет, Греция, Рим, Индия ), именно
искусство помогало наиболее "по хорошему изобретательным" человеческим
существам создавать нужные образы и символы вещей и внедрять их в
сознание масс, поскольку искусство - есть международный язык общения.
Позитивные образы веками использовались хитрецами для завоевания
сердец и умов, негативные, для ИНТРИГАНСТВА - деления подчинённых стад
людей на "Мы" и "они": (Жизнь - спит, Бывшие студенты поддались
трефовому
(крестовому) королю, даме червей, дьяволу-соблазнителю жизни, они вне
нашего
круга школы ;)

Александр Великий завоевал Персию и перенял опыт Дария.
Ему нужно было найти способ постоянно напоминать инародцам-вассалам о
своей силе и роли вождя.
Он сотворил свои образы. Например свой портрет - образ, воссоздаваемый
десятками тысяч, на монетах в барельефах, скульптурах.
С тех пор, лидеры используют этот приём как напоминание о своей власти
над другими, чтобы продвигать себя и свои послания. СОЗДАВАТЬ КУЛЬТ
СВОЕЙ ЛИЧНОСТИ.
Невольно вспоминается Бёртон и скромные послеобеденные подарки - его
собственные такие позитивные растиражированные образы на фото.
Настойчивая просьба не печатать его неудачные случайные фото, заснятые
студентами.
Размноженные фото в каждом его учительском доме.
Его упражнение: "всякий раз думая об учителе вспоминать себя".

Ещё доказательства возможности злоупотребления прекрасным?
А, например, христианская (православная, католическая)живопись,
скульптура, архитектура - большая часть мира давно покорена
христианскими воображаемыми идеалами...
Вот что значит умело и не бескорыстно использовать великую силу
искусств!
Это далеко не новые технологии. Им тысячи лет ... Древние правители
использовали образы искусства для убеждения, внушения своего
могущества и контроля сознания своих подчинённых. Сегодняшние
манипуляторы пользуются теми же визуальными, и не только, методами.

"Как искусство из оружия политической рекламы превратилось в
инструмент массового обмана?"
Впервые это оружие обмана было массово применено ещё в Риме за 40 лет
до рождества Христова императором Августом.
Он создал и размножил свой позитивный, для его оппонентов, образ по
всей империи,
Далее был создан ещё более изощрённый скульптурный образ его военной
силы, привлекательный для боящейся и противостоящей ему партии
республиканцев.
Этим он усыпил их бдительность.
Август представил себя, как бы героем, ПОСЛАННЫМ САМИМИ БОГАМИ, ЧТОБЫ
СПАСТИ РИМ.
А потом, выждав и собрав силы он перерезал всю оппозицию...
"ПРОПАГАНДИРУЯ ПОКОРНОСТЬ ОН И ЕГО СЕМЬЯ УТОПАЛИ В ПОРОКЕ И РАЗВРАТЕ"
Август создал диктаторскую систему просуществовавшую ещё 400 лет после
него и использовал образ себя манипулируя людьми, чтобы добиться
доверия, а сам захватил власть и стал диктатором. "ОН ПОНЯЛ КАК
ИСПОЛЬЗОВАТЬ ИСКУССТВО ЧТОБЫ ВНУШИТЬ ЛОЖЬ! ЭТУ ТЕХНИКУ ПРИМЕНЯЛИ ВСЕ
ДИКТАТОРЫ ВО ВСЕ ЭПОХИ."
...
Они ИСПОЛЬЗОВАЛИ УБЕЖДАЮЩУЮ СИЛУ ИСКУССТВА ЧТОБЫ ПРОДВИНУТЬ СЕБЯ СВОИ
ВЗГЛЯДЫ И ИДЕИ. Это превратилось в технологию ;)

История периодически повторяется: пока видишь только прекрасные
декорации, не ясно что, сокрыто за овечьей шкурой из красивых идей,
образов, утончённости, благозвучности, праведных намерений, любящей
монопольной востребованности, божественного величия и т. п. Не видно -
как может нарядиться лукавый, какими притчами он может кормить.
Как выяснилось, можно облачиться и в высокие порывы 44-х ангелов,
греческих и Египетских богов будучи при том прекраснейшим ОБОРОТНЕМ.

Зайдите, например, на такие красивые сайты влияния FOF посвящённые
Искуссту Ангелов:
http://sem44.narod.ru/
http://www.sky-art.com/
Прекрасные Искусства - это, прежде всего, искусства убеждения и
влияния. Красивые образы воздействуют прямо и быстро на эмоциональный
центр, могущественно покоряя его. И вот ты уже живёшь очарованным в
придуманном талантливыми людьми прошлого и умело используемом
криминальными людьми настоящего, идеализируемом, сказочном мире, что
так мало связан с реальностью вещей, подлинными возможностями
постижения их устройства ... :) Со временем , понимаешь, что,
например,
созданный потом студентов, Театрон - есть не прихоть гуру а
стратегический инструмент намеренного влияния, их формирования и
подчинения вне их воли и осознанного выбора.
Прикармливайте рыбку, пусть поглощают красоту и соблазняются ею
не задумываясь, ведь чем человек питается, тем он для нас и
становится...
Врать и быть ОБОРОТНЕМ - так выгодно!

P.S. Коллекция многих взглядов на FOF дополнена ещё одним углом
зрения. Именно дополнена, поскольку достоверное понимание вещи - это
понимание связей частных точек зрения на неё с представлением об этой
вещи, как о целом.

Шекспир:
"Есть многое на свете, друг Горацио, что и не снилось НАШИМ мудрецам
...

А еще предложение, лечить гипнозом(бывших студентов).
А то сами не выползут, будут кидаться камнями до конца жизни.

Здравствуйте.
Уважаемые студенты FOF, много и часто встречаю выражения (Ваши), что Роберт очень осознан, а в чем же это выражается? Вы откуда это знаете?

Братья по "разуму" мистера Р.Э.Бертона:http://news.mail.ru/incident/1439020/

По поводу "общения" здесь:
1) У меня давным-давно был знакомый, он попал в секту свидетелей Иеговы, так вот, общаясь с ним, можно было тоже наблюдать "эффект магнитофонной ленты", - на аргументы, вопросы, замечания, реакция одинакова - "в библии написано" и удобные ему цитаты... Если задуматься, над смыслом такой позиции, его зомбировали на то, чтобы верить и обратить в свою веру собеседника, а прочие варианты общения были менее ценны ...
Но зачем, например, мне игра по таким правилам?
Самому разбираться, предоставить информацию и её анализ, выборочную критику - одно дело. А, наблюдая персональную глухоту и намеренную слепоту, продолжать тратить силы и время на чужое самоуверенное высокомерие или тщеславие?... Я - пас.
Бёртон сказал, и не разумны, не отделяющие в его словах зёрен от плёвел, если конечно, цитата не взята опять у философов ;) -
"Если вы видите, других людей напрасно тратящих свои жизни - не мешайте им, иначе вы напрасно потратите свою (Насколько я запомнил мысль, а не слова) ...

2) С другой стороны, вот цитата (позиция) из гостевой:
"Споры особенно бесполезны, ведь не установлены ПРАВИЛА ИГРЫ, и нет рефери, поэтому никто не помешает каждому ИГРАТЬ с другими по тем правилам, которые УГОДНЫ ему… И" ... некоторые люди ... " будут придуриваться, как им вздумается и молоть, - что им ВЫГОДНО ... , ведь поступать так, по их мнению - ничего им не стоит! "

3) ЕВАНГЕЛИЕ ОТ ИОАННА 9
39 "И сказал Иисус: на суд пришел Я в мир сей, чтобы невидящие видели, а видящие стали слепы. 40 Услышав это, некоторые из фарисеев, бывших с Ним, сказали Ему: неужели и мы слепы? 41 Иисус сказал им: если бы вы были слепы, то не имели бы на себе греха; но как вы говорите, что видите, то грех остается на вас. "

Вот варианты возможного понимания таких слов:
У каждого из нас есть сознание (СПОСОБНОСТЬ ИСПОЛЬЗОВАТЬ ВНИМАНИЕ ДЛЯ ОСОЗНАВАНИЯ ЧЕГО-ЛИБО.) и наполняемые сознанием функции (Опыт).
"невидящие видели" - это когда новое осознание чего-то помогает понять ложность старой картинки устройства вещей.
"видящие стали слепы" - самомнение и самоуверенность, на деле, являющиеся слепотой (слепо, воображаемо верящие или мнимо понимающие что-то разоблачаемы в слепоте своей)
"если бы вы были слепы" - существовало бы полное отсутствие физических способностей к восприятию, а не волевого желания увидеть что-то и РАСКАЯТЬСЯ, ТО-ЕСТЬ РЕАЛЬНО СТРАДАТЬ СВИДЕТЕЛЬСТВУЯ СВОЕЙ СЛЕПОТЕ.
"но как вы говорите, что видите, то грех остается на вас." - ибо лжёте себе и другим намеренно, по слабости, запутанности, - ответственность тогда полная ваша за то, как вы распоряжаетесь сознанием и талантами - недооцененными реальными дарами творца ...
Похоже, об этих дарах сказал Гурджиев:
"Прислушивайся к голосу совести, и ты БУДЕШЬ ЗНАТЬ БОЛЬШЕ, ЧЕМ ВСЕ КНИГИ И У_Ч_И_Т_Е_Л_Я ВМЕСТЕ ВЗЯТЫЕ, а пока твоя совесть еще не сформировалась, живи по заповедям учителя нашего Иисуса Христа: НЕ ДЕЛАЙ ДРУГОМУ ТО, ЧЕГО НЕ ЖЕЛАЕШЬ ДЛЯ СЕБЯ".

P.S. В этом смысле слов ГИГа существует противоядие против стимулов опровергать глухую клевету или надменную глупость "таких не зрячих, якобы, видящих", а, главное, - удовлетворений от справедливости для этих самоуверенных слепых обманщиков, ибо "почему для самих этих лжецов должна оставаться гарантия, что более осведомлённые "друзья" из фоф, не станут лгать им", ведь это - справедливо по присущим им достоинствам, да и самому внутреннему принципу устройства их группы, когда средний уровень лжёт новичкам, высшие приближённые к императору - лгут среднему классу, ну а учитель - вообще свободен от каких-либо обязательств по своим словам, его лжепророчества надо забыть - они в прошлом, а "мы призваны жить в вечном настоящем" ;-) ... то есть, не заботясь о сохранении памяти (опытов) о прошлом...
А Справедливо - это по заслугам, по плодам их...

P.S.2 Для тех, кто переваривает фоф, он ещё находится в нутри.
Раскрывайте побольше фактов и примеров эмоциональных противоречий, если вы в силах, - поменьше язвительности и несдержанности, по нашему кровному опыту - время лечит и приносит возрождение после осознания себя, как жертвы преступления. И, спасибо, за помощь увязшим!

* * *

Некто из EX-STUDENT OF FOF GROUP.
( С любовью и желанием помочь -
Весть узникам, способным превозмочь … )

ПРЕСТУПЛЕНИЕ - ИЗЛЕЧЕНИЕ - ВОЗРОЖДЕНИЕ.

Мир образов и символов ожил -
И пониманью показал те отношенья,
К которым слеп, в сознания лишеньи
И в порче разума , что скрыто наводил
Досель, лукавый Маг, ум сердца был …

О, бытие в костре лишь голой вешкой,
В игре внушенной, жажда роли пешки,
Что движется другим, к чужой судьбе,
Покорного ферзя, достойна лишь насмешки,
Даже Любовника, что путь продал тебе…

Обманут. Ввергнут в яви ад. Благое,
Что медленно десятилетьями копил,
Готов срубить с плеча, недорогое,
Раз им тебя обманщик соблазнил, -
Отсечь и удостоить участи помоек:

Общение, идеи, музыка, душ Дружба -
Отравленной приманкой станут чуждой,
На время, тем, кто разочарование купил
Ценою лет, в местах, где всяк игрушкой был
Чужой, даже себе, исконному, не нужной …

Постой же, друг, своей природной силе,
Что, угасая, всё же, теплится в тебе -
Будь снова верен, ибо эти крылья
На время сложены, утрачено БЕС-силье, -
Чары повержены - хозяин ты себе!

Да, явность шире наших вер и мнений,
Будь же свидетелем, что ты лишён пути, -
Прими себя, и новых вдохновений,
Избыв роль жертвы преступлений,
Теперь - ты трезвый опыт обрети!

P.S.

Как, видя сердца разумом, возможно много,
Пусть, кратким словом, символично, выражать,
Если избегнуть - быть в страстях и подражать,
Удерживая в восприятьи цели строго,
Взрастить сознанье Цельное - к итогу,
Если от выстраданной правды не бежать!...

Студент, а какая разница, из "дам" сказана ПРАВДА, из "валетов", или "королей"? Скажу ли я : "Сударь, осторожнее, не вступите в экскременты" или "Смотри под ноги - говно на дороге!" суть и смысл от этого не изменится.
Если вы еще помните, по Успенскому, именно в "эмоциональной даме" зарождается Совесть. К ней в Вас я и пытаюсь безуспешно обратиться. (Не удивительно почему Роберт так не любит эту часть вместе с "королем крестей", который тоже мог бы подсказать робертовым мальчикам, чем правильно заниматься, а чем патологично.)
Отвечая на Ваш пассаж: настоящее безумие, считать бессовестного развратного гомосексуалиста (уж какой есть) человеком высшего порядка. Это должно быть понятно любому, без знания какой-либо Системы вообще. Иначе вам уже и Система не поможет. Вы только сравните жизнь и бытие Роберта с жизнью Иисуса или Будды. Или даже Гурджиева, который кстати никогда не называл себя человеком №.... Какие доводы еще нужны вашему здравому(?) смыслу, чтобы вы могли убедиться в своем глубочайшем заблуждении? Ждете когда Бертон сам признается, что водил вас всех за нос столько лет? Так вы и этому уже наверное не поверите, скажете: "он нас испытывает".
Насчет рабства. Здесь система такая: Вы студент, раб Бертона, а Бертон раб своего члена. Делайте выводы кому и чему вы служите НА САМОМ ДЕЛЕ. За себя не стыдно? И по моему, за столько то лет, вы вполне ЗАСЛУЖИЛИ это обвинение. Чтож, служите и дальше.