Света,
Вы женщина и я вас уважаю уже за это.Но должен так же отметить что
именно в конкретике все и дело.В Фофе ее не было и поэтому вместо
здравого смысла и понимания-сплошная больная абстракция.
Речь всегда идет только об истине,где бы и в чем бы она не
проявлялась...по крайней мере для меня.

Дорогущий Савл,
работайте, пожалуйста, над собой, а не надо мной. Вам много есть еще над чем поработать. А я не забывайте, не студентка вашей школы.

Дорогая Света!
Вы стали осуждать. Это ощущалось и в предыдущих сообщениях, но сейчас вы выражаете негативность открыто. Успенский говорил, что это признак слабости и невоспитанности. Почитайте в той-же книжке. Может поможет успокоить проснувшуюся агрессивность в вашей ложной личности.

(чуть подправленный вариант)

Опять Савл прав, по сути: "Жестокость порождает только жестокость..."
Именно жестокость и злоупотребление доверием - что ещё могло, НУ НЕ
СОЗНАТЕЛЬНАЯ, ВНЕШНЕ УЧТИВАЯ ЛЮБОВЬ ЖЕ ...

А я не уверен, кто более жесток: прямодушный грабитель, отбирающий у
своей жертвы, то, что ей принадлежит, или же с другой стороны -
расчётливый, тихо обогащающийся хитрец, вор, изобретающий изощрённые
формы влияния, лишающий жертву путём обмана, принадлежащих ей
ценностей (денег, времени жизни, имущества, а часто даже здравого
житейского смысла и рассудка).

Не помню фамилию мадам, создательницы некоей финансовой пирамиды, но
когда её, скрывшуюся, после долгих поисков, задержали и судили, то
обнаружился парадокс... Далеко не все, но десятки обманутых ею
вкладчиков встали на её защиту, настолько был силён её гипноз, их
ожидания счастливого конца сказки, вера людей в то, на что их
запрограммировали. )
Это правило и даже, можно сказать, закономерность, что жестокость, разочарование и озлобленность возникают у жертв обманов, - манипуляций осознанием, владельцев разрушенного хитрой, коварной ложью, доверия.
И что названные друзья-ловкачи в отличии от жертв
преступлений(Буратинчиков) очень скоро и незаслуженно получают
(явную!) материальную овеществлённую энергию , взамен обещая жертвам
ангельские, впрямь райские кущи, но чуть позже или как в фоф - в
следующей 9-й жизни.
Почти риторический вопрос:
Кто жесток более - люди, вроде случайного убийцы или массовые
манипуляторы и гипнотизёры из МММ как Мавроди?
Или же иные человекообразные, а их существуют сотни, изучающие
криминальное наследие предков и САМОУТВЕРЖДАЮЩИЕСЯ В СОЗДАНИИ СОБСТВЕННЫХ, ДОЛГОВРЕМЕННЫХ
ПРЕСТУПНЫХ ФОРМ ОБОГАЩЕНИЯ И ЗЛОУПОТРЕБЛЕНИЯ СЕБЕ ПОДОБНЫМИ, как, например,
форм множества тоталитарных сект, чьи лидеры всеми силами пытаются строго контролировать границы сознания своих посвящённых?
Кто несёт больше зла те, кто под влиянием минутной, часто
патологической страсти совершают простые прямые преступные акты и,
возможно, со временем в них раскаиваются?
Нужно закрыть глаза на огромный человеческий опыт истории чтобы упускать из сознания множество случаев подобных своекорыстных игр. И гипноз действует...
Существенная разница в том, что для создания таких форм, человек
должен в значительной степени кристаллизоваться в уверенности, что он
выше обычных человеческих правил, законов и так поступать с себе
подобными - вполне достойно не глупого индивида.
В этом втором случае для, привлечённых таким сильным и
кристаллизованным во лжи лидером, людей, подвергшихся влиянию его
гипнотической силы - раскаяние - обозначает огромнейшее страдание,
разрушение иллюзорных внушённых таким лидером, рамок субъективной,
внутриконфессионной системы ценностей.
А привычка в бытии многократно и подражательно врать, избегая
переживания страдания, могущего прийти с чувством раскаяния, например, при осознании своего пренебрежения интересами других, пренебрежения путём лжи и сокрытия подлинной истории группы от вовлекаемых в неё новичков, такая привычка делает понимание своей реальной преступной роли на теле человечества - крайне трудным и не дешёвым опытом для верных курсу лидера последователей.
На физическом плане, можно ли обвинять в жестокости группу существ,
использующих яд для парализования и питания иными более низко
организованными формами жизни? В ряд ли. Это бессознательная механика
природы и не видано, чтобы вещи могли быть здесь - по другому.
А на человеческом уровне, когда находятся люди, ласково подчиняющие ,
ставящие уловками в зависимость, и затем, потихоньку порабощающие себе подобных,
под маской следования путём праведности, впускающие в их сознание яд
дополнительных ложных психологических идей и мировоззрений, внушений,
направленных на сужение сознания и, как следствие, спектра,
возможностей выбора действий в бытии для своих жертв.
Жестоки ли эти человекообразные, если они уже кристаллизованы в таком
способе бытия - психологическое парализование и питание себе
подобными, но более низко организованными людьми?

Эти слова и мысли скоро забудутся, поскольку далеки от бытия
правильного фоф-овца и не сопоставимы по силе влияния с эманациями
исходящими от, такого красавца лидера, учителя и от воздействия
форм самого этого динамического лохотрона, им созданного.
Здесь поможет действительно большое персональное страдание.
Например, когда им самим представится возможность примерить на себя,
запомнить, осознав, роль жертвы, когда от этого никак нельзя будет
отвертеться за счёт других.
И когда буферы уже будут не в состоянии защищать от переживания эмоций
совести, переживания хоть на мгновение, более целостной картины
своего бытия в фоф и, не вос-принимаемых ими теперь сторон этой чудесной
"школы". Тогда может проявиться чудо разрушения форм блокирующих
конфессиональное самосознание станет возможно преображение, участвующего в
манипуляции другими, преступника на кресте раскаяния, ведь питаться
себе подобными - паразитизм и библейское человекохищничество!
P.S.
К чему ведёт меня путь - отвечать жестокостью на жестокость
кристаллизованных или близких к этому хаснамусов?
Если справедлив принцип, что человеку необходимо всякий раз на
жизненном пути отвечать злом на зло, не станет ли он игрушкой в руках
закона случая, отвлекающего его от собственных целей - требованием
непременного возмездия обидчику?
Но обычно вещи текут механично - "Жестокость порождает только
жестокость..."
Именно жестокость и злоупотребление доверием - что ещё могло, НУ НЕ
СОЗНАТЕЛЬНАЯ, ВНЕШНЕ УЧТИВАЯ ЛЮБОВЬ ЖЕ ...
И в воздаянии явному злу нужны здравый смысл и чувство меры, а то
любой встречный глупец или негодяй будет влиять на наш выбор действий.

А для верных курсу партии и высокопоставленного правительства фоф-овцов, да
будет во веки вечные, как сказал мой знакомый психолог, работать
формула:
Понимать - что с чем связанно, обезьяна не обязана.
Ну, обезьяна-то не обязана понимать - что с чем связанно...

Иван, "истина по середине" или "золотая середина", это все не я придумала. Я выразилась исключительно в буддийском ключе: "Перетянешь струну - она порвется, недотянешь - не будет звучать". С такой точки зрения, если человек "плох и безумен" - это естественно крайность. Про истину в общем смысле речи не шло.

Савл, конечно не будем, тем более, что я нашла в книге "Четвертый путь" (глава I.) другую фразу, которая все объясняет. В двух словах, там написано, что Савл лжет, причем непрестанно, себе и другим людям.

Жестокость порождает только жестокость. Вспомните закон Трех.

А я Иван с вами соглашусь, в некоторых ситуациях можно только клин клином - например если бы те попытки покушения на Сталина или Гитлера удались - мир бы только выиграл. Или - что еще делать с такими как Чикатило?.. Если бы в свое время на Бертона нашелся какой-нибудь ярый гомофоб, и как следует его физически наказал, то глядишь, Бертон так сильно и не зарывался бы...

/Савл, чтобы не быть снова голословным - приведите же здесь хотя бы ту немножко другую фразу, которая в двух словах означала бы "факты лгут"./
Ну что я буду здесь страницу за страницей из Успенского строчить? Вы как-будто не слышали того, что я написал прежде. Или не желаете слышать. Так настаивают на своем маленькие, капризные дети. Давайте не будем.
/Я тоже была когда то студенткой "изнутри", но видела тоже самое/
А вот в этом-то и "ошибка в понимании" как говорил Успенский. Вы путаете две разные вещи. Формальное членство в организации с одной стороны и получение эзотерического опыта и связи с Источником с другой стороны - не одно и то-же. Вот и обнаружен корень заблуждения. Это все равно что перепутать впечатляющие (или отвратительные) проявления Короля Крестей и проявление Высших центров.
Поэтому мы говорим на разных языках, потому что видим разное. И не просто разное, но даже ПРОТИВОПОЛОЖНОЕ. Поэтому, вы правы по своему, а я прав по своему. Но я понимаю вашу правду, а вы мою нет. Вы в этом не виноваты. Это просто СЛУЧАЕТСЯ, ПРОИСХОДИТ. Поэтому Роберт и говорит о 9-ти жизнях.

А я имел в виду именно это Света.
Насчет Истины посередине-не согласен.Истина может быть и с краю
тоже.Она ни чем не обусловлена и есть там где есть.Если человек
плох,безумен и даже опасен и в этом его истина то где ж тут середина?
Другое дело как к этому относится? И здесь уже можно либо впадать в
крайности либо проявлять умеренность или выбирать,так
сказать,середину.

Иван, конечно же я совершенно не имела ввиду - кирпичом по голове и клин клином. Если захотеть,то всегда можно найти цивилизованные методы. Истина обычно посередине, а крайности всегда крайности. Я хотела сказать, что с негативными эмоциями надо что-то делать, НО НЕ В ЭТОЙ ШКОЛЕ и не при ТАКИХ обстоятельствах. Насчет смертельной опасности такого эксперимента я с Вами согласна.

Савл, чтобы не быть снова голословным - приведите же здесь хотя бы ту немножко другую фразу, которая в двух словах означала бы "факты лгут". Пока что объяснения Ваши, извините, ни в какие ворота. Таким манером Успенскому вообще можно любые слова приписать. Особенно, вырывая их из контекста. А за 14 лет в школе Вы могли бы научиться хотя бы признавать свои ошибки.
-Так-что разница нашего видения в том, что вы "снаружи", а студент "изнутри". -
Я тоже была когда то студенткой "изнутри", но видела тоже самое, что и теперь "снаружи". Так что ваш вывод, Савл, не совсем верен. Разница нашего видения в том, что Вы за 14 лет свою совесть уже достаточно подавили.

/Только я искала эти слова при помощи машинного поиска/
Так бы сразу и сказали. Фраза могла быть немнножко другой. Правильно говорите - в контексте надо смотреть. Роберт ведь в двух словах передал смысл.
А у Успенского на это целые страницы объяснений уходит. Роберт не интеллектуальный. Он сразу суть явления видит и поэтому не красноречив и многословен.
/Это "лунатизм" и фанатизм,отождествление со школой, подавление Совести/
Дорогая Света, вспомните Родни Коллина: "В школе вещи не являются тем, чем они кажутся"
Со стороны это выглядит как отождествление и лунатизм, а изнутри это внутренняя собранность, целеустремленность и сознательная вера. А иногда, даже самопожертвование. И тем благороднее это, что никто это не оценит. Для других, "снаружи" это просто повод для насмешек и упреков в лунатизме и подавлении Совести. Родни Коллин сказал, что мы все видим как в перевернутом зеркале. Так-что разница нашего видения в том, что вы "снаружи", а студент "изнутри".
Для М-Ю
Я уже давно отработал все эти "чувства вины и раскаяния". Я спокоен. И студенты меня не осудят из-за маленькой неточности. И вообще, это какое-то буквоедство. Придераться к словам. Там главное по смыслу чтобы все понятно было. Книжники и фарисеи одним словом.
А по поводу АБСОЛЮТИЗМОВ согласен. Я не литератор и иногда высказываюсь не литературно. Но это опять-таки - мелочи на которых вы прямо помешаны.
Ивану:
Ваше понимание народной мудрости очень поверхностно.
Да, у этого выражения есть эзотерический смысл (клин клином вышибают), но ваше понимание - профаническое.
Так бомжи понимают и всякие криминалы.

Ну а здоупотреблять можно и кухонным ножом...

Света,
Я с вами полностью согласен.Со злом нужно по злому.Клин клином вышибают.Если вам плюют в лицо-бейте кирпичом по голове!
Реакцию нужно всегда давать! Фофофская фишка "не выражение негативных эмоций"-чистый вздор.Метод контроля над людьми.Если бы вы знали сколько здоровых,не курящих людей умерло от рака в Фофе/Изиде,вам стало бы понятно насколько опасны неумелые игры со сдерживаниями эмоций.Страшно представить себе что случилось бы с человеком которому запретили бы на недельку ходить в туалет.

Труд сей посвящается многоопытным студентам FOF - новичкам на этом
сайте.

Искажённые, подложные цитаты это не новинка содружества, а признак
любой секты,манипулирующей, в том числе, при помощи них сознанием
реальности у своих овец.
Ещё раз, реальная, а не подложная цитата и мнение Успенского именно на
тему фактов (Четвертый путь):
http://fourthway.narod.ru/lib/Ouspen/4th.zip
"Весьма близкими ко лжи являются наши иллюзии, вещи, относительно
которых мы обманываем себя, ошибочные идеи, ошибочные убеждения,
ошибочные взгляды и т. д. Все они должны быть изучены, ибо, пока мы не
начнем понимать наши иллюзии, мы никогда не сможем увидеть истину. Во
всем мы должны сперва отделить наши иллюзии от фактов. Только тогда
возможно будет увидеть, СМОЖЕМ ЛИ МЫ ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ВЫУЧИТЬ ЧТО-ЛИБО
НОВОЕ."
- это об уровне с которого можно развиваться.
Савл сказал:
"Факты лгут"
"Я сам цитировал эти слова на встрече которую сам-же и вел. "
Теперь для Савла главное работать с женским доминированием и
сопротивляться чувствам вины и раскаяния, приходящим с осознанием, что он солгал
студентам на встрече и это засвидетельствовано здесь.

Внутреннее учитывание в диалоге ставит свои интересы на первое главное
место в центр тяжести разговора и склоняет владельца такого учитывания
игнорировать собеседников, как будто их и нет вовсе.
Как пел БГ о таком состоянии сознания:
"Весь мир - только декорация!
Но вот появляешься ты!!!"
Дамское желание быть правым вряд ли уступит место королевскому
ВОЛЕ-изъявлению понимать и разбираться в спорных вопросах,
устанавливать факты (смотри ниже!), особенно когда СОЗНАНИЕ владельца
подобного желания правоты находится на уровне:
"Мой папа самый лучший! Самый сильный! Я люблю папу. Он хороший! А ты
плохой и злой! У тебя ведь нет такого доброго папы. Ты ревнуешь,
завидуешь и хочешь отомстить за это мне и брату! Ты плохой и низкий -
вот! А мой папа - самый-самый, понял!"
Теперь опять же наше МНЕНИЕ о простых, очевидных, и по этому,
фактах....
Для примера, количество - градус проявленного Савлом фактического
НЕГАТИВА, в его последнем сообщении адресованном нику М-ю, градус этот измерить так же
просто как и не найти подЛОЖную цитату "факты лгут" у Успенского, перечислив слова с частицами отрицания в сообщении. Это и есть "НЕГАТИВНЫЕ ЭМОЦИИ В ЧИСТОМ ВИДЕ" - их интеллектуальная составляющая:
Савл (03.08.2007 20:55):
"Уважаемый Марс-Юпитер! НИЧЕГО проверять НЕ надо и НИКТО НИКОМУ НЕ
лжет. И инициативу НИКТО НИ у кого НЕ отбирает. И я НЕ делаю
голословных обвинений.
Вообще, НИКОГО НЕ ОБВИНЯЮ. Просто констатирую факты которые к вашему
сожалению вам НЕ ЛЬСТЯТ.
ОЗЛОБЛЕННОСТЬ и месть - НЕГАТИВНЫЕ ЭМОЦИИ В ЧИСТОМ ВИДЕ."
По вашим словам, например, судя о результатах вашего 14-летнего
обучения контролю негативных эмоций вы выбрали действительную, ЭФЕКТИВНУЮ ШКОЛУ И УЧИТЕЛЯ.
Кстати, 14 лет школьной работы - это, примерно, 1/4 или 1/5 часть
средней человеческой жизни. Если столько заплатил - слазить не хочется - едем дальше.
Ваше - "Просто констатирую факты". Есть разница: Факт - нечто, что
можно, например, доказать, опровергнуть, подвергнуть сомнению, в итоге
установить (до поступления дополнительной информации по данному
вопросу). Вы же, просто, высказываете СВОИ МНЕНИЯ и не стремитесь,
например, подвергнуть анализу чужие.
И ещё, слова - НИКТО, НИКОМУ, НИКТО НИ у кого, Вообще, - это слова
АБСОЛЮТИЗМЫ, характерные для состояния дам - безотносительные,
крайностные,
такие "чёрно-белые" и, поэтому, столь часто, ЛЖИВЫЕ, по отношению к
многообразию оттенков реальности.
Шекспир сказал о раскаянии в подобных суженных состояниях сознания:
"Правдивый свет мне заслонила тьма
И ложь меня объяла, как чума."

P.S.(В духе Григория Остера.)
Для непослушных детей.
Послушным детям читать воспрещается:

Кто знает правду на перёд,
Тот прямо к истине идёт!
Кто свято верит, - что не лжёт
Того уже награда ждёт!

Кто ум ... желанью сдал в наём,
Не станет сомневаться в нём:
Ум честно отстоит того,
Кто нанимал и поДкупал его!..

;)

Групповое самолюбование - одна из важных черт FOF (божественная школа, любимые богами , избранные из миллиардов людей - студетты, ученики ангелов, скромный учитель который выше Иисуса и т. п.) ... Наверное, чем значительнее в бытии самомнение - тем выше сила и уровень сознания ученика, демонстративней пренебрежение к иным взглядам на вещи или тем труднее, недоступней раскаяние.

Еще, от себя, о нормальности. Я считаю, что ненавидеть зло, ложную личность или ложь в ком либо и чем либо - это нормально. И нам мечтать о мести такому, с позволения сказать человеку, как Р.Б. это нормально. Вы говорите, что это негативные эмоции в чистом виде? Да, именно. Но они у нормальных (обычных) людей имеются. И даже должны быть у обычных людей, "хороших домохозяев" (иначе это были бы уже люди другого порядка), потому, что "хор.домохозяин" "ценит правильные вещи" и понимает что неправильно. Женское доминирование тоже, если разобраться, основано по большей части на истинных ценностях, проверенных веками. Другое дело, что они нам навязываются обществом, а не осознаются нашей собственной совестью. Если вы отличаете добро от зла и работаете над собой, вы отстранитесь от эмоций, но все равно будете отдавать себе отчет в том, правильно или не правильно то, что происходит в школе. А вот особо спящие машины, сталкиваясь с непримиримыми противоречиями предпочитают зарывать голову в песок и делать вид, что ничего вокруг не происходит, буферируя школьными идеями. Это не имеет ничего общего с работой над собой. Это "лунатизм" и фанатизм,отождествление со школой, подавление Совести. Это то, что от вас хочет Р.Б., но это не нормальная человеческая реакция. Вы не понимаете, что есть вещи (объективное зло) от которых надо бежать, или бороться с ними, С эмоциями или БЕЗ, но не пытаться, чего бы это ни стоило, их принять. Вы платите за такое "принятие" Совестью, своим "последним шансом развития". По вашему оно того стоит? Зачем принимать ложь? От нее надо избавляться, во всех ее проявлениях, это и есть Четвертый путь.