Эверетт Шостром. Человек-манипулятор.
http://www.dojo.ru/lib/shostrom00.html

Некогда Студенту:
Почему все хорошее что есть в школе - наживка?
Наживка не может создать душу и открыть в человеке Любовь и Веру. А как-же Дружба? Неужели у вас не было друзей в школе? Или вы всех считали за фанатиков? Можно ведь обозвать иначе, например - идеалисты.
Мы видим то, что ХОТИМ видеть. Двайте видеть хорошее
и радоваться тому что у нас ЕСТЬ. Разговоры о том "как должно было бы быть" не дают энергии для развития.
Тормозят.

Успенский сказал: "Факты лгут!".
Когда я говорил о "доскональной проверке" я имел ввиду
проверку всяких там слухов, сплетней, наговоров.
А вы тут перевели все на Систему и школу. Чего тут проверять? Все очевидно, главное ВСПОМИНАТЬ СЕБЯ и ПРИСУТСТВОВАТЬ К МОМЕНТУ, и все встанет на свои места.
И вообще, речь шла о конкретном факте - "новом упражнении" о котором студенты ничего не слышали, а у вас тут сообщают на весь мир.
Дезинформация - значит надо осторожней восПРИНИМАТЬ информацию с ваших рук. Может здесь ВСЕ - дезинформация, кто знает? Много ведь негативных, озлобившихся и даже мстительных людей в среде бывших студентов. Мой совет СТУДЕНТАМ: Когда читаете эти страницы не забывайте практиковать ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНОСТЬ.

Некогда студент:
"Если бы такой расширенный список вопросов оформить Гипертекстом у вас на самой странице,"

а можете вы сделать это сами, там где считаете нужным? А я тогда просто обновлю эту страницу.

p.s. Признаюсь, я не вижу смысла облегчать работу для совести сомневающихся, на мой взгляд лучше будет для всех, если они сами займутся "доскональной проверкой" предложенных им мнений и тем... Не стоит пытаться кормить взрослых людей с ложечки - они все прекрасно сами увидят, когда ЗАХОТЯТ :)

27.05.2007 11:28 Савл выразился:
>Вы занимаетесь дезинформацией. И вся информация у вас нуждается в
>доскональной проверке.

Гениально-верно, и не только для вас!

При моей былой привязанности к FOF, после посещения сайтов,
содержащих критическую информацию о моём тогда любимом учителе, я
тщательно наводил справки, наблюдал FOF изнутри более года, изучал,
вникал в критику, прежде чем принять решения связанные с полноценным
обоснованным своим выбором.

А как же быть с многими ПОЗИТИВНЫМИ вещами, которые меня привлекали
в FOF?
Я был слеп, а теперь вижу, более целостную картину FOF, со многих. уже
доступных мне точек зрения и утверждаю, что ПОЗИТИВНЫЕ вещи в FOF -
это НАЖИВКА для привлечения людей, а этот сайт показывает РЫБОЛОВНЫЕ
КРЮЧКИ БЁРТОНА.
Задайте себе вопросы, и подумайте, не подтверждается ли эта мысль
следующим:
1) ЗАЧЕМ УЧИТЕЛЮ ПОСЛЕ 30 ЛЕТ ЭКСПЕРИМЕНТОВ НАД УЧЕНИКАМИ, МЕНЯТЬ СВОЙ
ЭФЕКТИВНЫЙ СПОСОБ ОБУЧЕНИЯ, ИНАЧЕ КАК ЕСЛИ ЭТОТ СПОСОБ НЕ СРАБОТАЛ?
2) ЕСЛИ ПРЕДПОЛОЖИТЬ, ЧТО ТАКИ НОВЫЙ СПОСОБ ОБУЧЕНИЯ ЭФЕКТИВНЕЕ, И
НУЖНО ОТБРОСИТЬ СТАРЫЕ, ЧТО ЖЕ ТОГДА, ПОЛУЧАЕТСЯ, ЧТО ЭТОТ ЧЕЛОВЕК N7
30 ЛЕТ ВОДИЛ СТУДЕНТОВ ПО ТУПИКАМ, ПО ПУСТЫНЕ?
3) ЕСЛИ ЖЕ ТЕПЕРЕШНИЕ СПОСОБЫ ОБУЧЕНИЯ FOF ЗАКОННЫ, ТО
ЧТО ПОМЕШАЛО УЧИТЕЛЮ - С СОЗНАНИЕМ ЧЕЛОВЕКА N7, ТО ЕСТЬ ПРИПИСЫВАЮЩИМ
СЕБЕ ОБЪЕКТИВНОЕ ПОНИМАНИЕ МИРА, УВИДЕТЬ И ПРИМЕНИТЬ ИХ, СРАЗУ, ПО
ОБЪЯВЛЕНИИ СЕБЯ ТАКОВЫМ?
4) НЕ МЕНЯЕТ ЛИ РЫБАК - НАЖИВКУ, А ОБМАНЩИК - ОБЛИК И СХЕМУ
ПРИВЛЕЧЕНИЯ ЖЕРТВЫ, ЕСЛИ ЕГО ЧТО-ТО, КТО-ТО ВЫДАЛ + НА СТАРЫЕ УЛОВКИ
ПЕРЕСТАЮТ КЛЕВАТЬ?

Часто, пока дочитаешь исследуемый текст до конца - забывается уже
узнанное и понятое, но можно составить некое оглавление, каталог
вопросов, каждый из которых, по словам Савла "НУЖДАЕТСЯ В ДОСКОНАЛЬНОЙ
ПРОВЕРКЕ". Если его прочесть разом он пригодится, чтобы проще было
удержать в сознании и одновременно оценить и объединить общую картину
противоречий и ПРЕДПОЛОГАЕМОЙ лжи FOF. Видя одновременно
противоречивые вещи можно пережить состояние СОВЕСТИ и ослабить буферы
восприятия. Полноценно познать вещи можно, опять таки, путём
психологического, объединяющего их мышления, связывая части с целым.

Представим концентрированный, рафинированный, разбитый ПО ТЕМАМ
перечень направлений мысли, вопросов и цитат для намеренного
размышления и проверки (цитаты в кавычках взяты из файла):
http://fofway.narod.ru/page8.htm
Их контекст, сами они и аргументы по ним легко находятся в этом файле
по controll + f .
После цитат за кавычками после тире - мои комментарии.

О возможных критериях проверок FOF :
---------------------------------------------------
"стремление понимать и не отбрасывать неудобные факты" - для
объективности!
"Сомнение - некомфортно, требует затрат энергии на поиски решения
проблем и ПОСТОЯННОЙ ПЕРЕОЦЕНКИ ЦЕННОСТЕЙ, ЧТО СВОЙСТВЕННА РАЗВИТОЙ
ДЕСЯТКЕ ЧЕРВЕЙ."
"отрезвляет и выбивает из очарованности точный, СТРОГИЙ ПОДСЧЁТ
ФАКТОВ, ВЫВОДОВ"
"чтобы проявить истину, скрытую во тьме);"
"видение связей между идеями "
"обобщить собственный опыт"
"ЧТОБЫ НАШЕ РЕШЕНИЕ БЫЛО ОБОСНОВАННЫМ, НУЖНО, ПОРОЙ, МНОГО ВРЕМЕНИ"
"ДЕСяТь ЗАПОВЕДЕЙ НОВОВСТУМИВшИМ"
"Скрыто записывайте такое общение на диктофон"

О явной лжи учителя:
----------------------------
1) C- ВЛИЯНИЕ
"Цените С влияние превыше всего" - Цитата самого Р.Б.
"постоянные манипуляции на сверхценности FOF,"
"Разрыв Бёртона со своим учителем Хорном - “источником С влияния"
"источнике сознательного влияния Содружества Друзей"
“Потеря школы означает крах всей жизни человека.” - Цитата самого
Р.Б. ПОТЕРЯ ХОРНА - это был крах Р.Б. ?

2) ПРОРОЧЕСТВА - явное НЕГАТИВНОЕ ВООБРАЖЕНИЕ сознательного (!)
УЧИТЕЛЯ, всеведущего человека N7? :
"ОНИ ДАЛИ НАМ РЯД ПРОРОЧЕСТВ, КОТОРЫЕ ЯВЛЯЮТСЯ ФАКТАМИ ДЛЯ НИХ," -
Цитата самого Р.Б.
"Суть лжепророчеств : в 1998 году часть калифорнии должна уйти под
воду.В 2006 году будет Армагеддон " - он солгал.
“разрушении доверия ложью”
"МЫ НИЧЕМ НЕ ЛУЧШЕ ДРУГИХ, НАМ ТОЛЬКО БОЛЬШЕ ПОВЕЗЛО." - Цитата
самого Р.Б.
"ВЕЛИКИЕ ЗНАМЕНИЯ И ЧУДЕСА, чтобы прельстить,"
"Берегитесь лжепророков,"
"безумцы, что ещё хуже, ибо они верят всему, что говорят"

3) ЗОМБИРОВАНИЕ
"создание ПРИВЫЧКИ восПРИНИМАТЬ без времени на критическое обдумывание
" - как форма обучения в фоф на формальных встречах
"гипноз", "внушение", "признаки псевдо-школ", "шарлатанства",
"психологических фокусов" - не изучаются в фоф!
"Видеть 44 – условный рефлекс, годами вырабатываемый"
"Вы не задумывались, почему 44 не меняется на 45 или 46" - это же
классическая гипноустановка !!!
"использованы Бёртоном, подобно использованию политическими партиями,
имиджа, ныне здравствующих, известных персон "
"желание вернуться к цифре 44 и сосредоточиться на ней подольше"

4) ...
"король искусств – самая талантливая карта"
"почему сам Бёртон ИНДИВИДУАЛЬНО БЕСПЛОДЕН в искусствах" - как можно
любить или учить тому, в чём не показываешь примеров бытия?

О типе тела учителя:
--------------------------
"ЗАСТАВЛЯТЬ ИХ ДЕЛАТЬ ТО, ЧТО ОН ХОЧЕТ (!!!), не силой, НО ПУТЕМ
УЛОВОК"
"подготовившись, возможно произвести на них впечатление"
"Посмотрите на портреты молодого Роберта Бёртона: Тёмные волосы,"
"О “красивом молодом человеке” – Бертоне – сказано"
"лица, похожи на пятку молотока, (Караченцев, Гурченко, Шакуров,
Пуговкин, - ближе к марсу." - о типе тела - марс.
"ОСОЗНАНИЯ ВОЗМОЖНОСТИ ЧУДЕСНОГО ТАЛАНТА, СОВЕРШЕНСТВА, ГЕНИАЛЬНОСТИ
ВО ЛЖИ И ОБМАНЕ."

Общие наблюдения:
--------------------------
"Бёртон не помнит своих студентов" - сами проверьте...
"долой ПДУ и ГИГа, чтобы было поменьше очевидных противоречий?"
"Зачем Бёртону УСИЛИВАТЬ в учениках формирующий образ мышления"
"создание ПРИВЫЧКИ восПРИНИМАТЬ без времени на критическое
обдумывание"
"НАСУЩНАЯ ПОТРЕБНОСТЬ В ПРИНЯТИИ И ПООЩРЕНИИ СО СТОРОНЫ ДРУГИХ"
"А как же идея лестницы, гласящая, что нельзя продвинуться выше "
"многие студенты ИСКРЕННЕ СЕРДЕЧНО ЛЮБЯТ"


О самой проверке эффективности для вас этой школы:
----------------------------------------------------------------------
"не систему, но собственную выборку из нее, которая не работает."
"к тому времени последователей отвлекут от изучения доктрины"
"В чем выражается ПЛОДОТВОРНОСТЬ школы Бертона"
"В триаде преступления властность получает удовольствие, видя слабость
в других." - например водимых 10-летиями за нос учениках???
"Система 4-го пути не согласуется с нововведениями Бёртона, такими
как" - 12 ПУНКТОВ.
"СЛУЧАЙНОСТЬ, “ бесСИСТЕМНОСТЬ” и "НЕОПРЕДЕЛЁННОСТЬ" самого обучения
студентов"
"миф, что это – школа любви и принятия,"
"на месте r.b. стоило бы бояться многих идей исходящих от Успенского
как огня"

"Насчёт изменений курса и переименований, типичных для сект"
"в нём нет постоянства выбранных направлений и приоритетов!"
"употребление наркотиков было стандартом ФОФ"
"Точный день катастрофы 1998-го переносился много раз"
"всемирный успех" его школы - это результат влаговоления богов"
"трансформировалось в “Школу любви” :-) И мы знаем какой!"

"Данный Сайт - это ключи к большему пониманию фокусов "Содружества
друзей".
"студенты отупляются, гипнотизируются и перестают мыслить
самостоятельно"
"Общие черты некоторых деструктивных религиозных организаций"
"мы видим ОБЩЕЕ руководство по ней."
"попробуйте поднять тему гипноза"
"ГРУППОВОГО ПОНИМАНИЯ ДОБРА И ЗЛА"
"привязанными к FOF промывкой мозгов, не разобравшись что - по чём,"

"Тоталитаризм разрешает выражать стремления людей только через
политически “правильные” формы " - ЯВНОЕ преступление организатора FOF
(методичка фоф) !
"тоталитарность лидера + культ личности Бёртона,"

"каждый студент имеет
одинаково важные интересы с любым другим." - они
"живут, существуя через интересы группы и Бёртона."
"В ЖИЗНИ от чужой негативности можно уйти многими способами,"

О бытии учителя:
----------------------
"в нём нет постоянства выбранных направлений и приоритетов!" - по
ссылке приводится 8 примеров этого!
"Бёртон не даёт гарантий, не берет на себя обязательств," - но просит
идти за собой!
"использование имени Учителя для своих целей"
"какие ещё тайные желания БОГОВ"

"Лгать для защиты себя, значит пытаться поддержать в ком-либо
предполагаемое высокое о себе мнение"
"+ взятие власти, принадлежащей другому (Богу ) "
"Явное фантастическое обогащение Учителя"
"+ извлечение прибыли за чужой счёт "
"+ отношение, что цель оправдывает средства"
"они не имеют никакой совести и никакого стыда."
"главного “рабочего инструмента” – тонкой актерской игры,"

О СЕКС ОРИЕНТАЦИИ УЧИТЕЛЯ:
---------------------------------------
"Марк открыто говорит, что это личная жизнь Роберта"- переспросите
старых студентов...
"предательство и утайка "
"ДЕЛАЕТ САМОРАЗВИТИЕ И ДАЖЕ САМОИЗУЧЕНИЕ НЕВОЗМОЖНЫМ" -
" БУДТО НЕПОСТОЯНСТВО И АМОРАЛЬНОСТЬ ОЗНАЧАЮТ ОРИГИНАЛЬНОСТЬ"

О механической лжи старых студентов новым:
------------------------------------------------------------
"почему для самих этих лжецов должна оставаться гарантия, что более
осведомлённые "друзья" из фоф, не станут лгать им"
"жертвовать своими интересами, ради интересов школы"
"предательство и утайка "
"КОГДА ЛЮДИ САМИ НЕ ЗНАЮТ, ЧТО ЛГУТ."
"объективный закон – закон сопричастности."
"Участие в обмане нынешних студентов, новоприбывших, перспективных –
на вашей совести." -

ТРУДНО УДЕРЖИВАТЬ ПОНИМАНИЕ ЦЕЛОЙ КАРТИНКИ ИЗ МЕЛКИХ ДЕТАЛЕК!

P.S. Для FOFWAY:
Нет никаких возражений, если вы добавите какие-либо ссылки на вопросы
и темы, чтобы сделать этот путеводитель критических направлений для
исследования негативных сторон фоф, ещё более концентрированным,
рафинированным, ещё более полноценно представляющим сокровенную
"эзотерическую" картину FOF - как на ладони!!!
Если бы такой расширенный список вопросов оформить Гипертекстом у вас
на самой странице, ТОГДА ПО ТЕМАМ БЫЛО БЫ УДОБНО ДАВАТЬ ССЫЛКИ НЕ
ТОЛЬКО НА 1-У СТРАНИЦУ -
http://fofway.narod.ru/page8.htm

Заранее спасибо!

)

Сравнение с "Белым братством" неудачное.
Нельзя сравнивать мракобесие и всякого рода безумства ненормальных людей с высоким учением Четвертого Пути и
людьми уровня сверхнормального.
Успенский предостерегал:
"Часто, в высшей степени сознательное выглядит механическим, и наоборот - в высшей стпени механическое выглядит сознательным".

А мне кажется, Савл, что это ваша логика экстремальна - ваш, вернее школьный лозунг "сознание не функции" звучит теперь как "цель оправдывает средства", как буфер ко всем бессовестным действиям бертона, а вы этого даже не замечаете.

Господа модераторы!
Ваш коментарий на мое последнее сообщение - демонстрация
этого самого негативного воображения и экстремального мышления.
А если говорить о не исполненных пророчествах, то я отвечу словами Е.И.Рерих: "Библия кишит неиполненными пророчествами". Мехер Баба тоже пророчествовал и многое из того не исполнилось, но это не помешало ему быть бессмертным ангелом и пробуждать (по сей день и час)
людей как Роберт, Джирард и другие студенты.

А я вам поверил, клюнул на утку.
Может и остальная информация нуждается в тщательнейшей проверке?
Я спросил нескольких студентов об этой "отмене упражнения". Кто-то сказал что тоже где-то слышал об этом (не с ваших-ли страниц?), но большинство ничего об этом не знают.
Вы занимаетесь дезинформацией. И вся информация у вас нуждается в доскональной проверке.

Бертон пошел ва-банк и отменил "упражнение" для студентов не общаться с бывшими - Это не правда

Подарок от призабытого Успенского для Савл-а!
4й путь:
" Значительно более опасно, если вы воображаете определенные качества в самих себе, в других людях, в человечестве или в природе, а затем начинаете верить в эти воображаемые представления и вкладываете в них вашу веру. Мы окружены этими воображаемыми качествами, и именно с ними мы должны бороться."

Например, предсказание 1998-го - фактическая ложь и негативное воображение твоего учителя, которые ну ни как нельзя назвать сплетнями местью или клеветой, проснииись!
Действительно, почему теперь нельзя сказать, что гуру находился в негативном воображении о 98-м и потому солгал сотням доверчивых учеников? Не помню чтобы он извинился. )))))
А теперь появилась новая игра - манипулировать верой в слово с яркой негативной, в массовом сознании, окраской "дьявол"? ;) Негативное воображение учителя ведёт к развитию Сознания и Совести у его верных учеников?

PS (Для Савл-а)
Несколько лет назад, в Аполло проходили встречи полностью состоявшие из зачитывания точек зрения, что дали "Бывшие студенты", а теперь они оказывается поголовно - слуги дьявола??? ))) Противоречие получается...

PS (Для fofway)
Модератор, не знаю, копрофил ли Бёртон(откуда дровишки))? В моём собственном опыте отношений с ним, такого не было испытано. Даже если так, то об этом, как и о его гомосексуальности большинство слышит со слов других. Я вот и засомневался, что повторение чужих слов убедительно для свято верующих в нового Иисуса, скорее оскорбительно. Негативное воображение уже рисует страшные картинки оргий. С одной стороны, нужно ли смаковать, то что "непосвящённому" трудно проверить (смотри цитату о воображении), с другой, если это приятная реальность для таких как Савл(а я не знаю точно), кто же добровольно признается и захочет быть осуждаемым за эдакое "чудесное" поведение?
Не ду маете ли вы, что для совсем посторонего свидетеля, ситуация похожа на войну компроматов.

Все-таки у нас школа Любви, а не Отрицания.
Ещё много лет назад Роберт просил студентов не устраивать друг другу экстремальные шоки и не брать на себя работу богов.
Но даже если представить себе, что это произошло, то бывших студентов ждет разочарование. Работая в школе мы открываем, постепенно, шаг за шагом, что СОЗНАНИЕ НЕ ЕСТЬ ФУНКЦИИ. И сильный шок подобного рода можно было б оценить как большой урок на эту тему.

В эзотерической школе Р.Э.Бертона уже 14 лет как развиваюсь.
Вот что я вам скажу:
Бывшие студенты и ихний дискуссионный форум - отрицающая сила для эволюционирующей души. Если говорить проще - дьявол желающий сорвать сбор урожая зрелых душ.
Роберт видя и понимая это принял неожиданное и смелое решение - столкнуть лицом к лицу зрелую и сознательную душу студента и отравленного процессом порчи и саморазрушения, слепое орудие дьявола, бывших студентов.
Это новое испытание которого еще не было в нашей школе.
Сейчас идет сбор урожая Высших Сил, и дьявол тоже хочет принять в этом участие. Школа развивается и взрослеет и испытания соответствуют новому уровню на который нас выталкивают Силы стоящие за Робертом.
BE...HOLD...KNEEL...BACK...KNEEL...BE...!...!...!...!

Для Xo-Сана.
Xo саныч ах б... дурах-Мамыч, ты такой же мунно-эксцентрированный, каки был!
И по прежнему самоутвеждаешься в высокомерном и презрительном отношении к этим " недостойным твоей рыжести" обидчикам или разлучителям семей? ...
И ты думаешь тебя трудно разоблачить по стилю письма? ))))
Не поместишь ведь, этот пост Шурок, Алиса или как там тебя теперь, духу не хватит разоблачиться - объявиться,
показать правдивое обличие, из под тишка оно легче гадить, презреннейший?
А совесть, совесть и глазки и сердечко пусть у других находятся, тихарь ты надменно-сокровенный...
Дык и не помещай, достаточно что я тебя объявил и понял для всех нас.
Увидимся, выжига! Ещё сойдёмся.

;-)

Ура, ура!!!
Как это восхитительно и дальновидно, какое сознательное и разумное решение принял г-н Бертон...

Занимайте очередь, на прием :) (я бы конечно использовал оборот из фильма "Собачье сердце", но тогда бы я выразил негативность механическим образом, а это ведь никоем образом не допустимо).
Ах и еще раз ах.... просто нет слов.