Вопрос этот в разной форме нам периодически задают и меня лично он тоже когда-то волновал. Я думаю так, мысль о том, что для серьезной работы необходимы школа и учитель - объективная - никуда от этого не деться. В компании со слепыми идти просто опасно, лучше уж на месте стоять, чем двигаться к краю пропасти... В то же время верно и то, что вспоминать себя, познавать себя и мир и тп. вместо самого человека никто не сможет - это есть исключительно индивидуальное занятие. Но вобщем одно другому никак не противоречит, поскольку, на самом деле, что-то можно и нужно делать самому (например самонаблюдение), что-то после кратких инструкций, а что-то только под руководством специалиста...

Всем кто такие вопросы задает я рекомендую (это из личного позитивного опыта) прочесть книгу Идриса Шаха "Учится как учится", которая, как это понятно из названия, посвящена этой самой дошкольной подготовке, о необходимости которой обычно никто не задумывается (самомнение не позволяет). Мне она очень помогла в свое время взглянуть на себя более реально и постепенно сориентироваться в дальшейших шагах. Сразу снялись все вопросы и противоречия относительно школ, учителей, учений и еще многого чего (...и главное, стало видно, кто объективнее, а кто спит в этой самой "эзотерической" тусовке). Эта книга дает достаточно четкое представление о том, каким должен быть потенциальный ученик. Поэтому мы даем на сайте ссылку на нее, как на наш взгляд, на наиболее информативную для человека ищущего и особенно в направлении "четвертого пути"...

Вы правы. У меня есть какие-то свои ответы, но хотелось услышать другие мнения. Спасибо за ваш ответ. Честно говоря меня больше интересует не то что происходит с человеком в Фофе, а ПОСЛЕ Фофа. Ведь у всех в голове сидит эта установка о ШКОЛЕ, "..человек не может один ничего сделать..", "..необходима школа и Учитель..", "..мы нуждаемся в помощи.." итд, итп. Как заниматься САМОПОДГОТОВКОЙ, что делать, чем заполнить образовавшийся вакуум (после "друзей")? Возможно ли ОДНОМУ работать, понимать и открывать мир, людей, себя и свое место в этом мире,ВСПОМИНАТЬ СЕБЯ? Беготня по другим тусовкам только усугубляет чувство безнадежности. Что скажете? У вас ведь уже есть опыт..

Можно сказать и так:
"Лжешколы" подготавливают людей которые не получили возможности самоподготовиться. "Свято место пусто не бывает". Кто-то же должен помочь людям, стимулировать их на честность с самими собой. Ну всяко лучше чем все эти ночные дискотеки, свободный секс и наркотики.

)) То есть искателем сначала должна быть проведена определенная внутренняя самоподготовка к тому, чтобы он вообще был способен Истину эту принять..((
Школа и есть то место где происходит подготовка людей. Мы все должны быть благодарны школе Роберта за пройденный опыт и полученную подготовку.
А Истину надо искать в себе,а не в В-влияниях.

Мне почемуто кажется, что вы и сами можете на этот вопрос ответить. Он легко решаем, если посмотреть на все эти "учебные заведения" как на аналогию каких-то ценных вещей, например таких как произведения искусства. (Никто не будет спорить, что Истина очень ценная вещь). К примеру "Джоконда" в Лувре одна, а сколько ее изображений растиражировано на ее копиях - постерах, открытках и пр.? Такое положение вещей сохраняется везде и во всем. Создание хорошего и ценного всегда требует больших затрат - либо усилий, либо времени, либо специальных и дорогих материалов и особенно ЗНАНИЙ... проще и дешевле - подделать и продать потом за настоящее. Вот и подделывают, кто во что горазд. Может быть они конечно убеждены при этом, что к Истине движутся, но суть явления именно такая - имитация духовной работы, как она кому представляется. А натура человеческая такова, что по дороге она всегда со всего хочет иметь различные дивиденты для своего физического тельца и имеет откуда только дотянется... оттого возникают и такие крайние варианты как Фоф.
Действительно, Содружество это конечно же НЕЧТО - насколько высоки заявленные претензии настолько же низка истинная сущность этого явления, ну тут конечно все зависит от основателя - Бертон, по-моему, всех имитаторов превзошел в своей бессовестности... остальные по разному, кто больше похож, кто меньше, но все равно имитаторы, а не мудрецы от Истины. Поэтому это нормально, что поначалу приходится помыкаться по подобным Фофу местам, постепенно на своих же ошибках начинаешь понимать, что постеры и открытки настоящей "Джокондой" являться точно не могут (хотя сходство есть) и надо искать Ее где-то в другом месте...

Другая (более серьезная) проблема искателя в том, что он считает, что такой какой он есть он уже достоин Истины, в то время как он пока справедливо заслуживает только имитации, к сожалению. То есть искателем сначала должна быть проведена определенная внутренняя самоподготовка к тому, чтобы он вообще был способен Истину эту принять...

Меня интересует вопрос: Почему человек желая найдти Истину обязательно должен найдти что-то типа Фофа и вляпаться в это по уши? Главное - от туда не просто уйдти. Даже уйдя, живешь с этим все время. Образно говоря - "Пошел покупать Священное писание, а получил "Энциклопедию лжи" с порно-картинками и цветными слайдами". Ходил по разным "школам" и группам. Конечно, ТАКОГО как в Фофе нигде нет, но сектантский запах смердит везде. В этом смысле Фоф - стандартная контора. Хотел нйдти уникальное и в результате нашел банальное (ребят заколачивающих бабки).

Уважаемый, А.Коротов, если вам есть что сказать по теме, вами предложенной - милости просим, начинайте, может кто-то и присоединится.

Ну какой РЕАЛЬНЫЙ диалог возможен после такого обиженного и предвзятого поста.
Что ни фраза, то ругательство типа "стадо" "тоталитарный режим" и.т.п.
Успенский говорил что когда мы негативны, то в нас не то чтобы С-влияния, но даже А-влияния не проходят. Т.е.
Отсутствие здравого смысла.

Интересные опытные и подопытные студенты в любопытной "школе", которые сначала, вступают в преступный ( предательство и утайка, извлечение прибыли за чужой счёт, разрушение доверия ложью ... - смотри ссылку "Преступление" ниже), выгодный их элитарному самомнению, сговор замалчивания чего-то, поддерживают тоталитарный режим, при котором нет свободы самовыражения и течения информации, кроме того, учат благородному, персональному королевскому принятию, когда кто-то внутри "школы" начинает "негативничать" - выражать недовольство,
критиковать или противоречить общим веяниям.
Но вот потом, ветер идёт на измену, дирижёр взмахивает палочкой и
"принятие" сменяется на угрозы расправы за "клевету"(смтри ниже - Kevin Brown), ну зачем совершать дорогие и невыгодные усилия, чтобы опровергать словом критику, когда теперь разбогатевшая за счёт неопределённо (по времени и по содержанию обучения) духовно эксплуотируемых студентов школа, имеет уже деньги на суды и адвокатов.)
Если так, то сам Бёртон гораздо ниже трудных стандартов своих якобы "учителей" Иисуса и Сократа, их стандартов принятия реальной клеветы до конца, приводящих обоих к реальным страданиям и смерти ради своих убеждений.
Если так, то нет принятия даже чужих нелицеприятных мнений о тебе.
А есть забота о том, что студенческий бизнесс рушится и надо спасать святой образ непогрешимого богоподобного.

Но чему удивляться их "сознательная" хоть и стадно управляемая "учителем", "любовь", стоит столько же, сколько и их "принятие", она так же легко (Видна механика?) сменяется на изгнание, отчуждение, клевету на инаковидящих - бывших студентов, иные системы самосовершенствования(в т.ч. и школы философии), религии ...
Успенский писал, как я помню, что в бессознательной, слепой,
механической жизни, люди не контролируют интервалы и их октавы,
незаметно отклоняются и начинают течь противоположно изначальному направлению .
Два примера:
1) "Королевское" принятие - в угрозы и доводы к городовому, что значит "доводы к городовому" смотри в правилах дискуссий на (http://www.sufism.ru/dialog/proekt.htm
2) "Королевская" любовь - в отторжение и изгнание инакомыслящих и
инакочувствующих.
Да и правильно - само потребительское отношение и намерения учителя
прекрасно видны через его поступки - тут уж не до терпеливого
отношения к заблудшим овцам-ученикам, опасаешься, как бы не
"опаршивело" (с лишком поумнело) и не разбрелось всё полезное их стадо. А Бёртоновским
демагогическим языком Рейнеке-лиса, как хвостиком, подмахнул... и
опять вид красивый и благородный. - Какие преступления? - Речь о
высокой миссии сохранения самой цивилизации на земле!
Перечитайте цитату из FOF сборника "Преступление" (6 процессов) на этом сайте.
Её легко найти после фразы:
"Освободите мышление от ВЛАСТИ КУЛЬТА." на странице -
http://fofway.narod.ru/page8.htm

P.S. Манипулятор заставляет делать других то, что он хочет сам, но не силой, а путём уловок.

А на предмет обсуждения, попробую побыть пророком )))
С большой вероятностью предрекаю будущее: поскольку для РЕАЛЬНОГО диалога нет установленных честных - обоснованно-логических (!) правил игры, например таких:
http://www.sufism.ru/dialog/proekt.htm
по которым люди сами бы отвечали за свои мнения, откликались бы на чужие аргументы, вместо того чтобы болтать, кто во что горазд, - будет новый базарчик от друзей под лозунгом:

Знаю правду наперёд:
Бёртон - бог, он рай несёт!
Кто не с нами - идиот.
Каждый о своём поёт...

Поддерживать такой балаган не стану.

Оголтелая критика школы зашла слишком далеко.
Кто-то должен это остановить, иначе все начинает определяться случайными "я" случайных людей.

Общий смысл перевода письма:
Kevin Brown верный студент, он программирует и пугает друзей.
Пугает последствиями анонимных выступлений в интернете против содружества. Пугает уголовной ответственностью за такие выступления.

)

Момент для дискуссии подходящий. В Изиде что-то происходит. Мне переслали письмо Кевина Брауна для проживающих там. Перевести не имею возможности так-что читайте на английском, сори.

Dear Friends:



Thank you for the many supportive responses to our recent message about invasion of our rights of privacy.



At this time, when the most powerful teachings from Influence C are being revealed and shared, there are a number of anonymous people who use the Internet to harass the Teacher, the School and its members.



The people involved in these activities use false names, stolen identities, copyright violations, defamation, and tactics of negativity. Among other instances, Asaf’s name has been misappropriated and used for false e-mails containing vulgar profanities. Yesterday Linda Tulisso’s name and picture were falsely used to cast her and Fellowship Management in a negative, false light and to provide a link for unauthorized access to copyrighted materials on Propylaia. It is currently known that this has now gone beyond students with visible roles, such as Asaf and Linda. It now includes stealing names of other students for use in false cyber communications because of their national origin so as to falsely deceive friends in other countries into thinking that one of their fellow student countrymen, be it from Japan, Russia, etc., is actually sponsoring negative attacks against the Teacher and the School.



As with other recent privacy rights violations, the Fellowship takes these matters seriously and reports all such matters to governmental agencies at State and Federal levels as well as in other countries and the European Community for investigation and prosecution. In recent years, the U.S. government, every State, and country have passed strong criminal laws against cyber tactics of identity theft, false representation, and anonymous annoyances and harassment of private individuals and organizations. Law enforcement agencies can trace anonymous or false messages to its source.



If you wish to help, you may forward to the Fellowship’s office any such e-mails, web pages, blogs, CDs or MP3 files you have received, either directly or indirectly, electronically, or by regular mail. Please include a brief factual description including your name, address where it was received, the date of receipt of the communication, and the source, if known. If you have received communications via mail, we would appreciate your including the envelope and/or packaging when you forward this to the Fellowship''s office.



These laws exist to protect all people in all countries. The people involved in the current harassment have openly stated their intent to violate these laws to destroy the School, to injure students and the Teacher. These invasive tactics are not innocent nor can they remain hidden.



The School and our Teacher and friends have been attacked before but we have become stronger and deeper through the transformation of this friction. It is therefore before us to address these matters with presence and with vigilance.



All students should feel free to discuss any of these matters or concerns with their center directors, regional coordinators, the Council, Fellowship Ministers, and Fellowship management.



Thank you for your help, diligence, and presence.



Kevin Brown

Council Dean

На сайте
http://animamrecro.wordpress.com/2006/04/16/fellowship-of-friends-a-cult-for-intellectuals/
Более 250 свежайих сообщений по фоф (за последние 2 месяца).

А на предмет дискусии:

Всё отболит и мудрый говорит:
Каждый костёр когда-то догорит,
Ветер золу развеет без следа...

Предлагаю серьезную дискуссию на тему "ФоФ - характерная аномалия духовных поисков нашего времени". Знаю людей готовых оппонировать со стороны ФоФа.

Ошибки и помарки -
1English
2 Перевод
3 Перевод подправленный

spending the whole weekend with Adyashanti.
проведя всю неделю с Адьяшанти.
- проведя все выходные с Адьяшанти.


So, a new beginning for me.
- Итак - Новое начало для меня (По Коллину)

one of the leading teachers
одного из лидирующих учителей.
одного из ведущих учителей.


total revelation.
неожиданное открытие.
полное откровение.


are seeing quick and wonderful results
в поисках быстрых и замечательных результатов,
обнаружила быстрый и замечательный результат,


... This includes concepts like "being present", "not expressing negative
... Это включает в себя такие идеи, как "Присутствие", "невыражение отрицательных эмоций" и т.д.
... Включая (!) такие идеи, как "Присутствие", "не выражение отрицательных эмоций" и т.д.


This includes the steward.
Это включает в себя и управляющего.
, включая и управляющего.


only temporary, impermanent states.
только временные, преходящие состояния.
только временные, не постоянные состояния. ?


There are many descriptions in Indian spiritual literature about the
different possibilities for what can occur after an experience of
illumination.
В индийской духовной литературе описано множество возможностей наблюдать последствия опыта посвящения.
В индийской духовной литературе описано множество различных вариантов
того, что может произойти после опыта просветления.


exaggerated claims
преувеличенными требованиями
непомерными амбициями

Sound familiar?
Звучит обыденно?
Звучит легко узнаваемо?


despite Robert being a bit of a fraud,
помимо изначального мошенничества Роберта,
несмотря на изначальное мошенничество Роберта,

+

всехе
концепций.
всех
концепций.