Скажите, кто вас кормит этими байками о суфиях, об их обучении и.т.д.??? Вы бывали в Средней Азии, встречались с суфиями, группами, учениками? Я прожил 15 лет в Ферганской долине, многое и многих видел ( к сожалению вынуждены были от туда уехать). Кстати, люди, которые там ведут суфийскую работу, себя суфиями не называют, некоторые, даже не знают такого слова. Все ваши околосуфийские байки - миф, созданный Идрисом Шахом и иже с ним.

<< Кстати, как на счёт знаменитой суфийской триады- Время-Место-Люди?

Насколько мне известно и сейчас примерный срок обучения у суфиев под руководством учителя составляет не менее 12 лет... хотя конечно варианты бывают оччень разные, но в любом случае, право преподавания определяется вашим учителем, а не по собственному произволу... повторюсь - насколько мне это известно.

(Или, может быть, вы думаете, что все суфии родились и умерли в 13 веке? :)

"Ну так может быть у нас, у бывших студентов, такая же ситуация? 9-я жизнь и все такое... Осознали себя как "Я" и стали вываливаться из вашей тусовки. А правильно это или не правильно судить не вам, так?"

Правильно, не мне вас судить, но продукт вашей "сознательной" деятельности оценить имею право. Всё таки на публику вышли, значит аплодисменты и гнилые помидоры подразумеваются. Так вот, я считаю, что если ты осознал своё "Я", вряд ли ты будешь создавать такой отстойный сайт, разоблачать, бороться, возиться в чужом грязном белье. Интересно себе представить Гурджиева или Успенского создающими такой шедевр. А вот какого нибудь старого неудачника, типа Олсуфьева представить можно. Выглядит органично. Кстати, не думаю, что вы стары, хотя...?

"Содруженство - полнейший разврат по ценностям человека!"

Если уж говорить о человеческих ценностях, подписались бы , уважаемый. Выглядит как надпись на заборе, или в сортире. Да и пластинку иногда менять бы, неплохо было б.

Алиса,цитирую вас : " Впрочем и 1,5 года - маловато, учитывая отсутствие у Бертона до встречи с Хорном эзотерической практики вообще. Может быть "пробудиться" и хватит, а вот что бы начать учить самому, организовать школу.., как то слишком легко и быстро..."
В ваших рассуждениях присутствует это самое " как оно должно быть ", " как оно есть на самом деле ", т.е. непоколебимая уверенность в знании Истины . Что это за стандарты Ходжагана? Вы их знаете, практиковали, есть умения? Вы знаете о чём вы говорите, на что ссылаетесь. Кстати, как на счёт знаменитой суфийской триады- Время-Место-Люди? Или всем, кто осознал что-то надо ехать за сертификатом в Ходжаган?

Однажды, не безизвестный в FOF Вася, рассказывал что в разговоре с Бёртоном, тот попросил его, чтобы Вася вышел на улицу и поцеловал бампер первой встречной машины - как символ благодарности за то, что встретил Си влияние.. И Вася сделал это, а позджее несколько раз в различных ситуациях, рассказывал историю FOF людям (свидетелей тому в Питере и Москве - масса). Меня это шокировало!
Это - на счёт фанатизма - в каком состоянии находятся некоторые особо :) приближенные к Императору (С вымытыми мозгами!!)
А большинство Терористов-фанатиков, кстати, - члены запрещённых религиозных организаций, уже запрещённых...

Если вы новый студент то, ныйдите способ узнать не трёп ли это!
Не учитывайте внутренне, а просто прямо, спрашивайте о том что узнаёте сдесь, или будет поздно и вы уподобитесь ангелу неБес?ному...
Есть и другие малость сдвинутые примеры отупления манипуляциями...

Ну я сам, лично, реально видел 44-ку в течении 20 минут 15 раз, ну и что с того?
По теории вероятности - это может быть!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
И на этом основании быть рабом? Верить в божественность фокусника?
Да можно взять любой малоизвестный закон или трюк, и указывая на себя как Могущественного бога - Волшебника, морочить людям голову!

P.S.

Свидетельствую - Ангел переводит стрелки, лишь бы что ответить. Ты же сам оставляешь свидетельства вранья в гостевой, брат! Подумай - как выкрутиться, ведь читатели не слепые!
Вид вранья, это когда съезджают, вместо ответа по теме неудобного вопроса.
А этих вопросов на сайте десятки!
Ты же берёшь вместо сути вопроса, - удобную тебе мелочь, - и как будто уже ответил, да?

Поздравляю всех с активным полнолунием :)

Только Хорн сам то и не учился нигде... Даже 1,5 месяца...
Впрочем и 1,5 года - маловато, учитывая отсутствие у Бертона до встречи с Хорном эзотерической практики вообще. Может быть "пробудиться" и хватит, а вот что бы начать учить самому, организовать школу.., как то слишком легко и быстро, вы не находите, Аngel?

Для сравнения можно почитать, что пишет Беннетт (ученик Гюрджиева) о подготовке суфийских учителей в Ходжагане:
"Современный мир нуждается в учителях, и многие люди, совершенно не соответствующие стандартам Ходжагана, называют себя руководителями, гуру или шейхами. Я думаю, многих удивит, если я скажу, что Учителя Мудрости считали нормой тридцати и даже сорокалетнюю подготовку, прежде чем ученика допускали до руководства, иршад, или проявления духовных сил, карамат. "
http://www.sufism.ru/libr/txt/bennett/um/9pu.htm

Алиса, мой ответ : У Хорна не было Школы, хотя, возможно он был сознательным. У него была группа, а не Школа. Он дал ноту До Роберту. Если не выбрасывать идею 9 жизней как бесполезную, то 1,5 лет достаточно, чтобы осознать себя как "Я". Думаю, хотя это может быть воображением, что Роберт со своим этим "Я" стал "вываливаться" из Хорновской тусовки, типа "гадкого утёнка", потому и ушёл. Правильно это было или не правильно судить не нам.

ДЕСяТь ЗАПОВЕДЕЙ НОВОВСТУМИВшИМ В ЛЮБОГО РОДА РЕЛИГИОЗНО-ПСИХОЛОГИчЕСКИЕ ОРГАНИЗАцИИ.
1.НЕ ВЕРь НЕ КОМУ И НЕчЕМУ.
2.В ОДНО УХО В ПУСКАЙ,ДРУГИМ ВЫПУСКАЙ.
3.чАСщЕ УЛЫБАЙСя И КИВАЙ ГОЛОВОЙ.(чТОВ НЕ ЗАСВЕТИТьСя)
4.ТАЙНО РАЗВИВАЙ ИНТЕЛЕКТ И СЕРДцЕ(чИТАЙ ИМЕННО ТО чТО ЗАПРЕщЕНО УСТАВОМ)
5.БЫСТРО НАЙДИ СВОЕ МЕСТО И СВОЙ КРУГ МАСКИРУяСь ПОД ВТОРОЙ И ТРЕТьЕЙ ЛИНИЕЙ РАБОТЫ.
6.НЕ ОТКРЫВАЙ СВОИХ ПЛАНОВ НУ А ТЕМ БОЛЕЕ СВОЙХ БАНКОВСКИХ СчЕТОВ.
7.В РАЗГОВОРАХ С "ЗОМБИ" НЕ ВЫССКАЗЫВАЙ СВОИ МЫСЛИ А ТОЛьКО ПО УСТАВУ.
8.НЕ МУТИ ВОДУ ПОПУСТУ.
9.НАУчИСь ИГРАТь РОЛь.
10.ВОСХВОЛяЙ ЛИДЕРА И ФОРМУ.
эти напутствия помогут продержаться дольше,если у вас есть такая цель.
если у вас такой цели нет,и вы не преследуете ни какой цели вообще,то просто расслабтесь и наблюдайте,очень полезный опыт на всю жизнь.

Вы пишите: "Не буду оспаривать объективность этих утверждений - может быть оно действительно так, в случае конечно с настоящими школами".

Вы что, знаете что такое настоящие школы и не настоящие? Вы эксперт в этом вопросе? Вы так пишите, как будто ВЫ ЗНАЕТЕ. Помните определение лжи Успенским? Заранее знаю ваш ответ : " Я не эксперт, но с " Содружеством " всё понятно." Допустим , что всё понятно, т.е. " Содружество " - ложная школа ( ШОП по Олсуфьеву ). Тогда зачем вы мне задаёте все эти вопросы? У вас всё таки есть сомнения ? Или вы меня экзаменуете?

Пока вы тут еще кружите :) уважаемый Angel, хочется задать вам вопрос, вы писали:
<<Учитель сказал : " Студенты ушедшие из Школы саморазрушаются. " " Потерять Школу - самая большая неудача в жизни. " " С-влияния сделают всё возможное, чтобы избавиться от вас." Цитировал по памяти, возможны не точности.>>

Не буду оспаривать объективность этих утверждений - может быть оно действительно так, в случае конечно с настоящими школами. Но как это все по-вашему увязывается с тем, что это слова человека, который, в свое время, якобы встретив С-влияние (в лице Хорна) покинул его всего лишь через полтора года пребывания в группе, прийдя к выводу, что он знает что ему делать, лучше чем С-влияние (в лице Хорна) это знает ?..
После того, как Бертон "потерпел неудачу" и "потерял школу", еще через полтора года он организовал собственную школу(?), или все таки "саморазрушился"? или это не школа? или Хорн был не "сознательный"? или Бертон - исключение из правил? и т.д. и т.п. - неувязок много...
(см. краткую биографию Б., с сайта ФОФ:
http://www.gurdjieff-ouspensky-centers.org/ru/the_fourth_way_tradition/burton.shtml )

<<Админ, интересно, а что вам даст абстрактная подпись - возможность "зацепиться" за человека? >>

Меня просто напросто раздражают неподписанные многоники - достали в форумах, честно признаюсь, в основном по этой то недостойной причине "над вами" и "работаю".

А вообще говоря: во-первых это упрощает обмен мнениями - не нужно в очередной раз гадать, или повторять одно и тоже тому же самому человеку, но это больше к вопросу уважения собеседников...
Во-вторых, это дает более объективное представление о картине происходящего - согласитесь, когда однонаправленные точки зрения постоянно высказывает один человек - это характеризует его определенным образом, а в случае, если разные люди высказывают похожие мнения - это дело другое... по моему собственному опыту форумов, у нас всегда есть искушение меняя ники, или не подписываясь, играть в игры или самого себя поддерживать, надеюсь не нужно доказывать, что последнее просто не честно? :) особенно если это оппозиция к кому-то...

Не могу Вас заставить, и вообще это дело ваше, но по-моему на "Инкогнито" стоит и остановиться :)

Можно спросить Вас в свою очередь, а что ВАМ дает анонимная многоникость, почему просто анонимности не достаточно? Не хотите, чтобы к Вам "цеплялись", или по какой другой причине неудобно?

Админ, интересно, а что вам даст абстрактная подпись - возможность "зацепиться" за человека?

Последнее послание, от Ангел44 напоминает старую песенку от Багдана Титомира:

"Эй, приятель посмотри на меня, делай как я, думай как я.
...
Не думай ни о чём, что может кончиться плохо " :-)

Я когда был в Содружестве, читал заметку о 6-и процессах. Там написано, что процесс преступления, (обмана, предательства, злоупотребления доверием, воровства и т. п.) оставляет после себя атмосферу опустошённости и утраты возможностей.



Примеры ПРОЦЕССА ПРЕСТУПЛЕНИЯ, предложенные группой (Избранное мною!!):

+ разрушение доверия
Один аспект этого был признан ранее в “разрушении доверия ложью” процессом разрушения, который казался явным преступлением. Но что, если само доверие было основано на зле, как в секретных преступных организациях; здесь не будет “разрушением доверия” проявление мужества, дающего жизнь, разрушающего коррумпированные формы; это будет процессом разрушения? Также “разрушение доверия” из-за слабости может быть следствием неспособности ценить доверие как высшую форму, как, например, в триаде исцеления, и хотя здесь нет преступного намерения, слабость это “больная форма”, которая снижает доверие до подозрения и разобщённости.
+ использование имени Учителя для своих целей
Использование имени Учителя в усилии поднять ситуацию может поддержать 1-ую силу в триаде роста. Однако же, использование имени Учителя для собственных целей, например отбор среди его точек зрения таких, которые поддерживают чьи-либо черты независимо от усилия, которое требуют эти точки зрения от других студентов, может быть в терминах Старого Завета нарушением 2-ой заповеди.
+ ложь
Лгать для защиты себя, значит пытаться поддержать в ком-либо предполагаемое высокое о себе мнение, вместо того, чтобы видеть правду.
+ тоталитаризм
Тоталитаризм разрешает выражать стремления людей только через политически “правильные” формы под контролем отобранного централизованного органа. Это классический пример того, что, в конце концов, ведёт к болезни на социальном уровне.
+ самоубийство
Оценка высшего восприятия и способности жить согласно ему погублены болезненностью и жалостью к себе до такой степени, что сама жизнь теряет свою привлекательность.
+ предательство и утайка
Это подобно “разрушению доверия”, рассмотренному выше
(разрушение доверия ложью - В этой триаде хрупкие эмоции, создаваемые доверием, могут представлять высшую силу в триаде, и хотя они существуют в начале триады, именно ложь есть 1-ая сила, и она низводит доверие до разочарования.

Преступление. - Действие, поддерживающее верховность того, что таковым не является.

Природа преступления.

Что мы можем сказать о 1-ой силе на среднем уровне (“форма” по Родни Коллину) в этой триаде?

+ осознание своей власти
В триаде преступления властность получает удовольствие, видя слабость в других.

+ осознание различных уровней / стандартов
За преступностью стоит некий вид рассудка. Есть осведомлённость о том, что значит действовать на высшем уровне. Личность имеет опыт высшего, но неспособна сделать этот опыт постоянным. Те, кто имеют такую способность становятся болезненным напоминанием для тех, кто её не имеет, и это буферируется фокусированием на чужих слабостях вместо их сильных качеств, и растёт желание показать, что другие не лучше меня. Сострадание к тому, что соответствует наибольшей своей слабости, заменяется ненавистью к другим. Собственная слабость не признаётся потому, что...
+ видеть себя как центр Всего. Моего великолепия ещё не видят, но однажды!
+ цинизм
Очень часто, в результате попыток достичь успеха в какой-либо области и провала появляется отношение цинизма, такое, что когда кто-то другой делает такие же попытки, возникают “Я”: “Не трать силы, я пытался, здесь невозможно ничего изменить”. Попытка свести к покорности чьё-либо устремление очевидно преступна, и это будет забуферировано следующим: “Я заменяю наивность на мудрость”.
+ разрушение системы ценностей
Это скорее описание преступной деятельности, чем 1-ой силы в триаде.
+ корыстная ложь
+ взятие власти, принадлежащей другому (Богу )
+ извлечение прибыли за чужой счёт
+ отношение, что цель оправдывает средства

..а он его отсрочил пока,новые даты скрывает,что б зря народ не пугать.

А что Бёртон теперь говорит по поводу Армагедона 2006 года, ответьте - кто знает, плз.